Одна научная загадка... ;)

[baptist2016]

Конечно, он самый дух лжи. Это попущено Богом для того, чтобы показать временность этого ветхого книжного закона.

откуда появилась ложь? Откуда обман? Откуда лукавство? Можете назвать причину?

[nikolay-dreamer]

откуда появилась ложь? Откуда обман? Откуда лукавство? Можете назвать причину?

Причина - личная (избирательная) воля падшего ангела, уклонившегося от добра ко злу.

[baptist2016]

Причина - личная (избирательная) воля падшего ангела, уклонившегося от добра ко злу.

а зло откуда??

[nikolay-dreamer]

а зло откуда??

От стремления к личной выгоде (получению ради своей гордыни).

[baptist2016]

От стремления к личной выгоде (получению ради своей гордыни).

имеете ввиду что образ царя тира применим к сатану?

[nikolay-dreamer]

имеете ввиду что образ царя тира применим к сатану?

Конечно. Ведь у всего земного есть небесная первопричина (Евр 11.3)

А поскольку, грех всегда личен, то и причина греха также должна быть самостоятельна
и обладать свободой выбора (быть с Богом или с собой любимым).

[Йицхак]

Это попущено Богом для того, чтобы показать временность этого ветхого книжного закона.

Это как? Бог говорил пророкам, а какой-то сатана мешал им правильно записать и они записывали ложно?

- - - Добавлено - - -

Не угадали. Ведь в ветхом завете нет святых Апостолов.

Серьезно?
Так Бог в те времена лгал, что всё от него?

- - - Добавлено - - -

Как можно быть живому человеку побежденным неживым чем то, более того, постоянно вопреки его ума наклоняющего на свои похоти??? Меня мой велосипед ни разу не заставлял делать что то против моей воли.

Потому, что велосипед - вещь. А сказано: каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью (Иак,1:13), т.е желаниями.
Не может человек бороться, например, с желанием выпить, - и становится рабом алкоголя; не может человек бороться с желанием поблудить, - и становится рабом блуда.
И так далее и до полной потери человеческого облика. Это когда уже не человек контролирует свои желания, а желания повелевают человеком.
Поэтому и сказано - уже делаю не я, а живущий во мне грех (настолько человек теряет человеческий образ и становится рабом желудка, похоти или рюмочки).

Но это всё - за пределами темы.
Не будем отвлекаться.

[Кадош]

мир. Нет, вы не ошиблись.




Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: (Матф 25:41)

И это никак не наказание, Это изначальная задумка Творца
Судьба у сатана такая.

ну так и я о том-же!

- - - Добавлено - - -

Именно что по милости, а не по национальной принадлежности или ещё какой-то неизменной вещи.

А так это натуральный фашизм (или национал-социализм). А Богу-то вряд ли присущи гитлеровские черты

национальная принадлежность тут совсем нипричем.
Причем тут, только ОБЕТОВАНИЕ данное Богом - Аврааму!
Вы смотрите на это как на националистический аспект, и я понимаю вас, но поймите и вы - Писание:

Рим.11:29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.

Вообще, в контексте вопроса спасения Израиля много чего написано, настоятельно рекомендую вам почитать всю 11 главу Римлян - она сжато на эту тему все раскрывает...

- - - Добавлено - - -

судьба от выбора, а не от предопределения

если даже у фараона не было выбора, хотя он человек, то какой выбор был у того, кто изначально человекоубийцей сотворен???
Вы когда начнете к тексту Писания прислушиваться?

- - - Добавлено - - -

можете показать где *изначальная задумка Творца Судьба у сатана такая.*? Только в писании, а не в своих сообщениях

вам уже показали минимум Мф.25:41, из которого следует что озеро огненное изначально для него планировалось.
В предыдущем своем постинге вам, я лично привел мнение Иисуса, о том, что диавол - человекоубийца изначально...
Мало?
Могу еще показать...

- - - Добавлено - - -

а нечитали про лживую трость?.

как-же не читали??? каждый второй тут свою лживую трость демонстрирует... перевирая слова Писания на свой лад.

- - - Добавлено - - -

откуда появилась ложь? Откуда обман? Откуда лукавство? Можете назвать причину?

Да вы-же первый испугаетесь назвать причину???
Нет, не побоитесь??
Тогда вам, как самому смелому - вопрос: ЗЛО, ГРЕХ, ОБМАН начали быть, или нет?

[baptist2016]

Кадош, брат мой, это кто же ю изначально человекоубийцей сотворен?? кем? вами в баснях ваших? Возможно. Но только такие басенки рассказывайте не христианам а язычникам с Марса . Они поверят вам

[Кадош]

Кадош, брат мой, это кто же ю изначально человекоубийцей сотворен?? кем? вами в баснях ваших? Возможно. Но только такие басенки рассказывайте не христианам а язычникам с Марса . Они поверят вам

Т.е. вы никогда не читали слов Иисуса: "он был человекоубийцей от начала!"???
Да и кстати - как там у вас с ответом на мой вопрос, напомню его: "Тогда вам, как самому смелому - вопрос: ЗЛО, ГРЕХ, ОБМАН начали быть, или нет? "

[Уверовавший]

Потому, что велосипед - вещь. А сказано: каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью (Иак,1:13), т.е желаниями.
Не может человек бороться, например, с желанием выпить, - и становится рабом алкоголя; не может человек бороться с желанием поблудить, - и становится рабом блуда.
И так далее и до полной потери человеческого облика. Это когда уже не человек контролирует свои желания, а желания повелевают человеком.
Поэтому и сказано - уже делаю не я, а живущий во мне грех (настолько человек теряет человеческий образ и становится рабом желудка, похоти или рюмочки).

Но это всё - за пределами темы.
Не будем отвлекаться.

Суть то осталась неизменной,- а потому уже ни я делаю то, но живущий во мне грех. Понимаешь Саша, ни я делаю то говорил апостол? Ни я, а то что во мне не принадлежащее мне, ибо человек не сотворен со способностью противоречить Богу. Нет в сотворенном по образу и подобию Божию человеке чего то такого, что шло бы против Бога.

[baptist2016]

Т.е. вы никогда не читали слов Иисуса: "он был человекоубийцей от начала!"???Да и кстати - как там у вас с ответом на мой вопрос, напомню его: "Тогда вам, как самому смелому - вопрос: ЗЛО, ГРЕХ, ОБМАН начали быть, или нет? "

от начала чего? жизни? падения? отступления? от свержения с неба? от начала прихода к людям? Ась?

[nikolay-dreamer]

Это как? Бог говорил пророкам, а какой-то сатана мешал им правильно записать и они записывали ложно?

Могли и сами пророки ошибаться. А могли и переписчики лгать будучи ослеплены дьяволом.

Серьезно?
Так Бог в те времена лгал, что всё от него?

Все это ветхозаветное лукавство попущено тварным Ангелом несущим имя (Исх 23.21).

А живой Бог не интересовался народом, опустившимся до животного уровня (Пс 48.13)

[Якто]

Когда Христос Отца называл благим и истинным, Он наверно тоже по вашей схеме,- тут помню а тут не помню (с)

а вам известно про левое и правое полушария?
Хотя...Кадош был прав на 100%. )))

[Уверовавший]

а вам известно про левое и правое полушария?
Хотя...Кадош был прав на 100%. )))

Не важно известно ли мне, важно что Христу это было неизвестно, раз Он Отца благим и истинным называл.