Одна научная загадка... ;)

[Sleep]

Кстати именно об этих-же четырех возрастах пишет и Иоанн:

12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
(1Иоан.2:12,13)

Прекрасное описание и характеристики каждого из выше означенных возрастов...

Почему именно об этих? Что общего в описании у Иоанна и у Вас, кроме цифры 4?

[Олух Царя Небес]

Это плохо?

это удивительно. у него же были еще по крайней мере друзья, а у друзей по крайней мере семьи. может из ревности они и мстили Иову, говоря о Боге не так верно, как хотелось бы Иову? не на Иова ли они и работали?

[Олух Царя Небес]

Хотя , конечно , сам Ян Гус сказал "святая простота" (с)....полагаете старушка никак не кривила ??

а у человека вообще есть выбор? куда бы он мог скривить? ведь все зависит от наличия выбора. вот взять тех же друзей Иова. появившаяся возможность отыграться на Иове за все причиненное им "зло" - прежде возбудившее в них непреодолимую в их состоянии зависть - не сильнее ли их настолько, что и выйти-то из этого состояния, и даже подумать о том, чтобы выйти, они не могли в тех обстоятельствах? т.е. обложены были даже сверху?что скажете?

[Якто]

куда бы он мог скривить?

В своё "я".))

[Олух Царя Небес]

В своё "я".))

тогда откуда?

- - - Добавлено - - -

Якто, какой курс порекоммендуете?

[Якто]

тогда откуда?

Из "я" в "я".

[Андрей63]

На основании чего вы это заявляете?

Кем оно определено?

Вы обвиняете Бога в том, что Он не умеет что-то делать???

Кто заложил эту возможность в это творение?

дедушка Оккам - спрашивает - а не проще-ли предположить, что сатан изначально таковым планировался, и не выдумывать некие непонтяно для чего из пальца высосанные состояния сатана?
Эволюция сатана, по вашей версии:

1) совершенный ангел.
2) запланированный Богом сбой.
3) сбой приводит к зарождению зла.
4) сатан навечно изменяется и больше не способен измениться назад.

Ну, во-первых, зачем вам такие сложности в рассуждениях?
а во-вторых, неужели недостаточно многочисленных свидетельств Писания, о том, что это не сбой какой-то а запланированный Богом механизм, для нашего с вами научения различать добро и зло, и убегать от зла?

Тогда выходит что Бог не такой-то уж и милостивый и на Любовь что-то не похож. Выходит что как минимум одно существо он заранее приговорил к аду. А вместе с ним ещё и многих людей, которые могли бы грешить искушаясь сатаной (не исключено что так же по программе Бога, кстати).

- - - Добавлено - - -

Ну и опять же вопрос: о какой тогда воле человека можно говорить? Всё уже заранее расписано и как ни старайся, но от судьбы не убежишь. Если Бог тебе уготовил ад ещё до рождения тебя, то попав туда, можешь сказать Ему "огромное спасибо" за это.

[Андрей63]

Или отвернется(допустим), или все уже было запланировано изначально.

Если изначально, тогда ни о каком добром Боге, желающим чтобы все спаслись и речи не идёт. Если Он предписывает человеку судьбу тяжкого грешника, а потом за это же грехи отправляет его в ад (сам же хотел чтоб человек согрешил в жизни), то о каком добре может идти речь?

Далее. Ну(загнули Вы), кто же Ему что-то сможет предъявить? Его игра, Его и правила, Он "мерило"!

Ну так я не понимаю это "мерило". Если Он действует с позиции силы, то смысл тогда в такого Бога верить? Подразумевается-то что Бог всемогущий, но в то же время и милостивый и любит каждого человека, независимо от его грехов. А если вникнуть, то всё это миф и Богу вообще до лампочки вся эта правда и милостивость. Захотел - послал мучения на всю жизнь, убил и отправил в ад, захотел - сделал счастливым, а после смерти ещё и в рай отправил.

[Йицхак]

Если Он действует с позиции силы, то смысл тогда в такого Бога верить?

Да какие проблемы? Не верьте.

Чисто языческая позиция - верить не в то, что есть, а в то, что хочется, и не так, как есть, а так, как нравится.
А еще мазать изображению "бога" губы салом, когда всё хорошо, и ставить это изображение вверх ногами, когда всё плохо.

[Андрей63]

Да какие проблемы? Не верьте.

А по сути есть что ответить? Я понимаю когда с позиции силы Он посылает зло чтоб ещё большее зло предотвратить, тогда ещё понятно. А когда предписывает человеку судьбу маньяка (как Чекатило, скажем), а потом его же в ад отправляет, то какое же это добро? Если Бог знает будущее, значит знал Он кем станет Чекатило, но всё равно допустил это и не помешал злу. То что Бог недоучка, как тут говорят, я не верю. Это бред. Что ж это за Бог такой, который ошибки совершает? Отсюда выходит, что всё зло в мире угодно Богу. И условный Чекатило следовал воле Бога. Ну неужели Он не мог сделать так чтоб этот убийца погиб в раннем возрасте и не совершил всех этих убийств? Конечно мог. Глупо предполагать что Бог что-то не может. Отсюда получается что один из самых кровавых маньяков мира был угоден Богу, а значит выполнял Его волю. Да и вообще любой человек (не важно хороший или плохой) волю Бога выполняет. Ведь всё предопределено.

[Мороз]

Если изначально, тогда ни о каком добром Боге, желающим чтобы все спаслись и речи не идёт. Если Он предписывает человеку судьбу тяжкого грешника, а потом за это же грехи отправляет его в ад (сам же хотел чтоб человек согрешил в жизни), то о каком добре может идти речь?

Как по мне, то в "конечном итоге" большинство людей спасется, ибо главенствующее Его свойство - это любовь.

Ну так я не понимаю это "мерило". Если Он действует с позиции силы, то смысл тогда в такого Бога верить? Подразумевается-то что Бог всемогущий, но в то же время и милостивый и любит каждого человека, независимо от его грехов. А если вникнуть, то всё это миф и Богу вообще до лампочки вся эта правда и милостивость. Захотел - послал мучения на всю жизнь, убил и отправил в ад, захотел - сделал счастливым, а после смерти ещё и в рай отправил.

В Ветхо Заветные времена, Творец дал(так сказать) евреям Закон, через который они бы могли иметь шанс на спасение, но при этом Он знал о том, что исполнить Закон(в полноте) они не смогут. Получается так, знал(что не исполнят), но дал, зачем? А для того, чтобы Самому исполнить этот Закон, тем самым разрушив оковы ада. Для чего такой "закрут"? Его игра, Его и правила(со всеми вытекающими)! Так вот, и в Ново Заветные времена, никто не может жить по Заповедям(в полноте этого слова), а спасаются в надежде чрез веру в Господа Иисуса Христа, дела же нужны для подтверждения веры, если хотите - для отличия верующего(во Христа) от неверующего, но опять же спасает не Закон, а Тот кто над Законом, то есть - Творец. ПС. Поэтому, особо не грузитесь, кто не записан в "книгу жизни" при физ. жизни, дописан будет после(возможно не все.) Живите в радости и покаянии пред Ним, старайтесь не делать осознанных грехов, и будет у Вас "внутренний мир" при жизни, и после будет Жизнь в избытке.

[Уверовавший]

Зачем люди создали: пылесос? или, например, зачем люди создают всякие разные тренажёры?.. или роботов, которые наводят порядок в доме? или зачем автоматизм нужен человеку?.. или крематорий - зачем? возможно без него обойтись? да, возможно, но будет как с рекой в Индии, а потом и по всей Земле такая антисанитария как в Индии, но при этом ещё удивляются - почему так много всяких патологий при рождении детей и болезней..

Вы понимаете что говорите? В мире где все было чисто и красиво, безопасно и здорово, Бог создал человекоубийцу. Это что, нужная деталь в мире где все хорошо? Вы хоть думайте что говорите.

[Йицхак]

А по сути есть что ответить?

Ответить на что? На эмоции?
Некто говорит "я не хочу верить в Бога, который мне не нравится". Ну, не верь.

[Мороз]

Ну и опять же вопрос: о какой тогда воле человека можно говорить? Всё уже заранее расписано и как ни старайся, но от судьбы не убежишь. Если Бог тебе уготовил ад ещё до рождения тебя, то попав туда, можешь сказать Ему "огромное спасибо" за это.

А почему сразу ад, а не Рай!? Возможно "кто-то(духовный мазохист)" и захочет быть в не Бога(так сказать), но таких будет(как по мне) меньшииииинство.

[nikolay-dreamer]

о-о-о-о-о... даже я это понимаю.
Кстати - первые буквы йцхк - вам ни о чем не говорят?

Говорят о том, что Вы ограничены своей самосвятостью Руах а-кодеш.
Вышли из Йуд и рассыпались по тверди небесной (Зеир Анпин).
И обратно, в Йуд, вас силком не затащишь (Ис 8.15).

И таких самоцветов, блистающих во тьме внешней, может быть много.
Сказано же, что правда праведного при нем и останется.

Но мы же одним Духом крестились в одно Тело.
И кто не собирает со Христом, тот расточает.