Одна научная загадка... ;)

[Oleksiy]

Так я аргументировал на реальном примере чем Он мне не нравится. Может моё представление и неверное. Не знаю.

Извините, что встряю, но все, что вы написали про предопределение Чикотило от Бога - не соответствует действительности. Бог - непознаваем. Мы Его не знаем, вообще никак. Иисус явил Его. Даже Иоанн Креститель не мог показать, каков Он. На Иисусе информация об Отце начинается, на Нем же и заканчивается. Все остальные - воры и разбойники. Для Иисуса наш мир был чуждым во всем. Было чуждым для Него и представление людей о Боге.

[Якто]

хасид - милосердный.


Четыре ступени восхождения к Творцу.

вот попробуйте читать здесь Rambam In Russian - Рамбам на русском . Полагаю Рамбам знал не меньше вашего в хасидут. И у Рамбама хасидут это ближе крайность , а не ступень.

[Андрей63]

Потому что делают беззаконие по своей личной воле.

Так если Бог знает будущее и всё предопределено, то по воле Бога они их делают.

Предрасположенность природная. А грех - личное дело каждого.

Если есть предрасположенность к чему-то, то она рано или поздно откроется

Нет. Природа поврежденная первородным грехом и поэтому противящаяся Богу.

Если Бог определяет всё в этом мире, то и сущность каждого человека Он тоже определяет.

Нет. Создание Божье, но обольщены дьяволом. От которого верующие люди отрекаются, когда принимают крещение.

Не припомню чтоб дьявол меня чем-то обольщал.

[Андрей63]

Что это еще за предрасположенность к порокам?..)))))))))) придумали оправдание?.. ))) ага.. характер такой от рождения.. ))

Нет предрасположенности к алкоголизму? К курению? К блуду? и т.д.
Если у меня нет предрасположенности, например, к написанию стихов, то мне на них на протяжении всей жизни плевать будет и я никогда не сяду за их сочинение. Как-то так.

если даже алкогольное опьянение отягощает преступление, и никто не в суде не скажет: ну как же, он же был пьян, а значит не мог хорошо контролировать себя.. то что уж говорит о характере.. Менять свои плохие черты характера и качества - по силам человеку. И это его вина если он грешит, а не характера или алкоголя, или плохой погоды.

Вы, похоже, совсем не понимаете о чём я вам говорю.

[nikolay-dreamer]

Так если Бог знает будущее

Бог просто видит будущее.

и всё предопределено,

Вера в предопределение - это ваш сатанизм.

Вы не желаете совершать свое спасение.

то по воле Бога они их делают.

Воля - это сила, энергия природы. Бытие без энергии - это небытие.

И природа всех тварей отлична от одного Божеского естества (природы).
Следовательно и воля всех Божьих тварей отлична от Его воли.

Если есть предрасположенность к чему-то, то она рано или поздно откроется

Заповедано господствовать над грехом (Быт 4.7), а не идти на поводу у греха.

Если Бог определяет всё в этом мире,

Вера в предопределение (кадар) - это основа ислама.

то и сущность каждого человека Он тоже определяет.

Нет. Это каждый сам выбирает быть ему алкоголиком (грешником, чревоугодником) или трезвенником (праведником).

Не припомню чтоб дьявол меня чем-то обольщал.

Вера в предопределение - это есть дьявольское обольщение.

[Андрей63]

Извините, что встряю, но все, что вы написали про предопределение Чикотило от Бога - не соответствует действительности.

Это почему? Если Богу что-то угодно, то это происходит. Был бы не нужен Богу Чекатило, он бы либо не родился, либо не был бы маньяком. Если Бог всеведущ и всемогущ, то значит что он отвечает за всё происходящее в мире - не только за доброе, но и за злое.

[nikolay-dreamer]

Нет предрасположенности к алкоголизму? К курению? К блуду? и т.д.

Американские индейцы этим не занимались до прихода колонизаторов искусивших их.

Если у меня нет предрасположенности, например, к написанию стихов, то мне на них на протяжении всей жизни плевать будет и я никогда не сяду за их сочинение. Как-то так.

Просите у Бога дать вам этот талант. И по вере вашей да будет вам.

[Кадош]

Хотя , конечно , сам Ян Гус сказал "святая простота" (с)....полагаете старушка никак не кривила ??

Ян Гус сказал так, потому что не был знаком с иудейским пониманием...
И да - я уверен старушка не кривила... она искренне думала, что этим служит Богу.

[Якто]

Ян Гус сказал так, потому что не был знаком с иудейским пониманием...

не уверен , но сказаное вещь и про Иова так не скажешь.

И да - я уверен старушка не кривила... она искренне думала, что этим служит Богу.

Ну если она так думала , то она не яшар. Мысль то такая изогнута.))

[nikolay-dreamer]

Ян Гус сказал так, потому что не был знаком с иудейским пониманием...
И да - я уверен старушка не кривила... она искренне думала, что этим служит Богу.

Вот и Вы тоже выпрямляйтесь помаленьку (Ис 40.3).

И не упирайтесь разросшимися округлыми рогами (буквой Куф) в косяки Дома (буква Хэй)

[Кадош]

Почему именно об этих? Что общего в описании у Иоанна и у Вас, кроме цифры 4?

общего у них - психологические портреты этих возрастов.
Когда Иисус учил - "будьте как дети"! Он не учил оставаться Питер-Пэнами. Он имел в виду - именно детскую искренность и непосредственность, в коей нет еще лукавства взрослого.
Но согласитесь - дети иногда бывают жестокими... и непослушными... и капризными и пр...
Хотя тем не менее все равно определеяющая черта у них - ИСКРЕННОСТЬ!!!!
Это возрастная психология...
Отроки - 12-18 лет - основная их черта - поиски справедливости. Их определяющая черта - справедливость. Конечно они еще не научены и справедливость каждый понимает по своему. но все они ищут именно ее.

И только с возрастом они начинают соображать, что справедливость периодически превращается в жестокость... и если до кого-то это доходит, то они начитают искать лекарство от жестокости, а они в милосердии...

И это уже третий возраст...

А святость, отделенность от эмоций, это уже удел старшего возраста...
Так что общего у них практически всё!

- - - Добавлено - - -

не уверен , но сказаное вещь и про Иова так не скажешь.

о про Иова я и не говорил... Иов - товарищ то помудрее нас с вами будет... он вообще повыше рангом.

Ну если она так думала , то она не яшар. Мысль то такая изогнута.))

нет, она именно яшар. была искренна и непосредственна в своих мыслях.

PS И еще, вряд-ли сам Ян Гус сказал эту фразу, скорей всего ее ему приписали... ибо ко-же там расслышит слова умерщвляемого праведника в шуме толпы.

[Якто]

Когда Иисус учил - "будьте как дети"! Он не учил оставаться Питер-Пэнами. Он имел в виду - именно детскую искренность и непосредственность, в коей нет еще лукавства взрослого.

И так и немного более. Вы пропустили уроки традиции...я агитирую...заметили?))
когда один раз Бог решил разобраться с евреями , евреи сказали типа мы бо не бу. Бог спросил про гарантии и евреи указали на своих детей. Так и сказано в мессианском псалме "не нам..."(с).
Так что Иисус учил быть наиболее ответственным за себя.))

[nikolay-dreamer]

А святость, отделенность от эмоций, это уже удел старшего возраста..

Отделенность от эмоций (нирвана) - это типичная черта иудаистов с равнодушным, каменным сердцем.

Но верующим людям велено радоваться (Лк 1.28, Иак 1.1)

[Кадош]

Тогда выходит что Бог не такой-то уж и милостивый и на Любовь что-то не похож.

Я-бы сформулировал несколько иначе: Тогда получается, что тот образ, который вы себе нарисовали о Боге - "немного" не похож на библейского Бога.

Выходит что как минимум одно существо он заранее приговорил к аду.

К геене, если уж до конца быть буквальным.
Кстати, Иисус об этом прямым текстом нам сообщает в 25 главе Матфея...

А вместе с ним ещё и многих людей

не путайте ад и геену - это разные термины...

, которые могли бы грешить искушаясь сатаной (не исключено что так же по программе Бога, кстати).

Нет, программы Бога в том нет. Программа Бога в том, чтобы привить человеку устойчивый рвотный рефлекс на грех.
Чтобы научившись "удаляться зла" в этой временной жизни, человек не перетащил грех в вечность...

Ну и опять же вопрос: о какой тогда воле человека можно говорить? Всё уже заранее расписано и как ни старайся, но от судьбы не убежишь.

Очень просто, вот к примеру. Иудаизм убежден в том, что все евреи по плоти, обретут вечность. Опосредованно эту мысль мы читаем и у Христа, когда Он называет иудеев - сынами света, а язычников - сынами тьмы.
НО!!!! иудаизм при этом утверждает, что путь, по которому эти евреи достигнут вечности у каждого будет свой.
И различают два варианта. Утрировано:

1) путь послушания.
2) путь наказаний.

Так что определено то - что они окажутся в вечности, и определены способы достижения вечности, а вот каким путем эту вечность каждый будет достигать - это и есть свобода выбора - каждый волен поступать как хочет.
В этом и есть сочетание предопределенности и свободы выбора...

Если Бог тебе уготовил ад ещё до рождения тебя, то попав туда, можешь сказать Ему "огромное спасибо" за это.

Еще раз уточню:
1) не путайте ад с гееной. ад - это КПЗ до суда, а геена - это уже навсегда.
2) не путайте служебных духов - ангелов, и людей, которые в перспективе наследники.

Чаще всего эти две вещи становятся преградой к пониманию Бога.

- - - Добавлено - - -

Говорят о том, что Вы ограничены своей самосвятостью Руах а-кодеш.
Вышли из Йуд и рассыпались по тверди небесной (Зеир Анпин).
И обратно, в Йуд, вас силком не затащишь (Ис 8.15).

И таких самоцветов, блистающих во тьме внешней, может быть много.
Сказано же, что правда праведного при нем и останется.

Но мы же одним Духом крестились в одно Тело.
И кто не собирает со Христом, тот расточает.

С точки зрения банальной эрудиции, как утверждает научная экспроприация, не каждый индивидуум способен игнорировать критерии научного субъективизма...

- - - Добавлено - - -

Отделенность от эмоций (нирвана) - это типичная черта иудаистов с равнодушным, каменным сердцем.

Но верующим людям велено радоваться (Лк 1.28, Иак 1.1)

у вас в голове все перемешано...
И пока у вас в голове хаос - вы не узрите истину.
Порекомендовал-бы вам для прочтения вот этот отрывок:

11 И сказал: выйди и стань на горе пред лицем Господним, и вот, Господь пройдет, и большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом, но не в ветре Господь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Господь;
12 после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра.
(3Цар.19:11,12)

Разберитесь с эмоциями, раздирающими вас сейчас... и вы узрите Господа...

[Якто]

о про Иова я и не говорил... Иов - товарищ то помудрее нас с вами будет... он вообще повыше рангом.

мудрее так мудрее , только его культуры и цивилизации уже нет. Пшик. Так что то за мудрость....))

,

она именно яшар. была искренна и непосредственна в своих мыслях.

может и искренна , но мысль с действием не прямая. Дровишек она подкинула не сама по себе.

PS И еще, вряд-ли сам Ян Гус сказал эту фразу, скорей всего ее ему приписали... ибо ко-же там расслышит слова умерщвляемого праведника в шуме толпы.

по одной из версий дровишко выпал из костра и она вернула его к порядку. Это более похоже на то как при царях вешали декабристов несколько раз после обрыва верёвки. Кесарю кесарево типус усердия....