Одна научная загадка... ;)

[Lia]

А вот про то что он недоучка - я ни разу не читал. Можете привести примеры?

Гемара рассказывает...
однажды, рабби Ханина бен Доса, пришел в синагогу... и там, он увидел, как молился его ученик...
и он слушал, как ученик, всякие слова говорил о Творце, он называл Его " Всемогущий", " Всеблагий", " Всевидящий", " Всепроникающий".., и т.д...
и когда тот закончил свою молитву, рабби спросил:- ну это все?... ты закончил?, и это все, что ты можешь сказать о Творце?
- ученик смутился... и сказал, - а что еще можно сказать?...я всякие слова употребил, чтобы восхвалять Его...
- рабби ответил, это очень нехорошо, что ты так Его восхваляешь...
- почему, спросил ученик?...
- потому, что ты думаешь, что понимаешь, о чем говоришь... сказал рабби...
- на что ученик ответил: но ведь у нас в молитвеннике, так сказано... что Всывышний Великий, Всемогущий, Вездесущий и т.д...
- на что рабби ответил: и этого, мы не могли бы сказать...
- но почему же, мы говорим тогда, спросил ученик...
- рабби ответил: так сказал об этом Моше, и так же, наши пророки постановили говорить... но мы не могли бы и этого сказать!...мы, не могли бы сказать о Всевышнем вообще, что-либо...любая формулировка по отношению к Творцу, это всегда будет то, что Его ограничивает...
Поэтому, все что мы говорим, это все условно...


Так вот, если мы не можем буквально говорить о Творце, какие-либо формулировки, то уж тем более, на основе этих формулировок неправильно и делать какие-либо выводы о Творце...
это позиция иудаизма, и одна из основных концепций еврейской веры...

[Кадош]

в обоих случаях халатность? А начали с недоучки??

халатность только в вашем случае, когда плохо зафиксированный пациент сбежал, по недосмотру...

вы не забыли , что мы говорим о хирурге? Зачем вы проецируете на Бога?

Ну это-ж вы предложили образ Хирурга...

по-моему , давая определение Богу , вы только накладываете связи на ваш разум. И ничего более.

ну это по-вашему...

тиран так тиран...цитат у вас всё одно нет.

я вам привел. если не хотите их увидеть - это уже ваше право, но я их вам привел. не сами цитаты, а мой пересказ их, но если потребуете цитат, то и цитаты приведу...

Мы обсуждаем крайности , можем добавить золотую середину??

Это не крайности, это правда:
1) либо хирург халатен или недоделка.
2) либо заранее так спланировал и побег пациента - лишь вторая часть задуманного Им.

Проблема-же у вас еще и в том, что вы не можете показать, как пациент сбежал... Но я смирился и не стал вам этого на вид ставить, потому что даже в таком искаженном образе, который привели вы, очевидно что вы не правы.

[Lia]

ухОдите от ответа...

думаю Кадош, думаю...вспоминаю...
я же, не умею так быстро как Вы, мысли формулировать...

[Кадош]

Гемара рассказывает...
однажды, рабби Ханина бен Доса, пришел в синагогу... и там, он увидел, как молился его ученик...
и он слушал, как ученик, всякие слова говорил о Творце, он называл Его " Всемогущий", " Всеблагий", " Всевидящий", " Всепроникающий".., и т.д...
и когда тот закончил свою молитву, рабби спросил:- ну это все?... ты закончил?, и это все, что ты можешь сказать о Творце?
- ученик смутился... и сказал, - а что еще можно сказать?...я всякие слова употребил, чтобы восхвалять Его...
- рабби ответил, это очень нехорошо, что ты так Его восхваляешь...
- почему, спросил ученик?...
- потому, что ты думаешь, что понимаешь, о чем говоришь... сказал рабби...
- на что ученик ответил: но ведь у нас в молитвеннике, так сказано... что Всывышний Великий, Всемогущий, Вездесущий и т.д...
- на что рабби ответил: и этого, мы не могли бы сказать...
- но почему же, мы говорим тогда, спросил ученик...
- рабби ответил: так сказал об этом Моше, и так же, наши пророки постановили говорить... но мы не могли бы и этого сказать!...мы, не могли бы сказать о Всевышнем вообще, что-либо...любая формулировка по отношению к Творцу, это всегда будет то, что Его ограничивает...
Поэтому, все что мы говорим, это все условно...


Так вот, если мы не можем буквально говорить о Творце, какие-либо формулировки, то уж тем более, на основе этих формулировок неправильно и делать какие-либо выводы о Творце...
это позиция иудаизма, и одна из основных концепций еврейской веры...

Повторяю - это лишь мнение рабби Ханина бен Доса, а не Слово Бога!

[Lia]

Повторяю - это лишь мнение рабби Ханина бен Доса, а не Слово Бога!

я же там написала, - это одна из основных концепций еврейской веры...
а не еврейская вера, - это вера языческая...

[Кадош]

думаю Кадош, думаю...вспоминаю...
я же, не умею так быстро как Вы, мысли формулировать...

о-о-о-о-о... вот тут вы ошибаетесь, я эти мысли свои шлифовал здесь более 12 лет... Просто я не виноват, что за последние лет пять мне никаких новых вопросов не задавалось, и способен отвечать заготовками, которые я отточил за долгие предыдущие года...
А так, вообще - я тугодум.

[Lia]

о-о-о-о-о... вот тут вы ошибаетесь, я эти мысли свои шлифовал здесь более 12 лет... Просто я не виноват, что за последние лет пять мне никаких новых вопросов не задавалось, и способен отвечать заготовками, которые я отточил за долгие предыдущие года...
А так, вообще - я тугодум.

ну я так не считаю...
импульсивные люди, и думают обычно быстро...
но вот я, не шлифую, а больше читаю... поэтому, тугодум - это я...

[diana]

о-о-о-о-о... вот тут вы ошибаетесь, я эти мысли свои шлифовал здесь более 12 лет... Просто я не виноват, что за последние лет пять мне никаких новых вопросов не задавалось, и способен отвечать заготовками, которые я отточил за долгие предыдущие года...
А так, вообще - я тугодум.

Я бы так не сказала, когда читаешь то что Вы пишите..

[nikolay-dreamer]

Гемара рассказывает...


- рабби ответил: так сказал об этом Моше, и так же, наши пророки постановили говорить... но мы не могли бы и этого сказать!...мы, не могли бы сказать о Всевышнем вообще, что-либо...любая формулировка по отношению к Творцу, это всегда будет то, что Его ограничивает...
Поэтому, все что мы говорим, это все условно...


Так вот, если мы не можем буквально говорить о Творце, какие-либо формулировки, то уж тем более, на основе этих формулировок неправильно и делать какие-либо выводы о Творце...
это позиция иудаизма, и одна из основных концепций еврейской веры...

Вот здесь просматривается постепенно увеличивающийся разрыв с Творцом,
начиная с момента, когда согрешивший (Втор 32.51) Моисей перестал светить светом Творца.

[cooooooo@bIc]

Сатана - это и англе, и человек, и парад, и люди. Его отличительная особенность в том что он всегда и всюду очень определяем, а точнее выявляем. И он еще дышит, разговаривате, чувствует, даже женится, и выходит замуж и ходит в уалет.

[Иаков Христов]

,666,

Часто приходится встречаться с мнением(чаще всего от атеистов я его слышал), будто Библия - это не единое произведение, написанное одним Духом, а некое эклектичное собрание сочинений различных авторов...
И в качестве одного из доказательств оного мнения приводится такое, мол, разговор за сатану(диавола) начинается у более поздних авторов, а вот Моисей и слыхом не слыхивал про сатану-диавола. Что следует из текста его пятикнижия.
Действительно, если взять синодальный перевод пятикнижия, то нигде там слово сатан, а тем более в контексте ангела не упоминается.
Более того, в описании эпизода грехопадения сатан вроде как вообще не участвует, ибо в тексте идет разговор только о "звере полевом" - змее.
И только в книге Откровения, апостол открывает нам, что диавол, он-же, сатан, он-же дракон древний, он-же змей, соблазнивший наших прародителей...
На этом строятся их догадки.
К сожалению, это правда.
Но не вся правда, как обычно...
Есть древнее как мир, утверждение - "если хочешь чтобы твоей лжи поверили, скажи правду, но не всю правду".
Так и здесь...
И в принципе, ответ на эти утверждения можно найти.
первый ответ не совсем очевидный, и даже вероятнее всего не совсем академический, тем не менее, я его приведу!
МОИСЕЮ, ПОМИМО ПЯТИКНИЖИЯ ТРАДИЦИЯ ПРИПИСЫВАЕТ НАПИСАНИЕ КНИГИ ИОВА!
Еврейская, разумеется традиция.
Если вы это знаете, то хорошо, я-же пишу это для тех, кто этого не знал.
А книга Иова - как раз построена на объяснении того кто такой есть был сатан! Так что с этой позиции, атеистам останется только одно - отстаивать неправомочность подобного утверждения. Но дело в том, что реальных доказательств того что книга не могла быть написанной Моисеем у них нет. Есть два мнения относительно времени ее написания - одна из них относится как раз ко времени Моисея, т.е. времени Исхода, вторая - ко времени Соломона.
Но повторюсь, весомых аргументов против нет.
И второй мой аргумент - более академичный:
Рассмотрим стих Числа 22:22(легко запомнить цифры)...
Итак: "и стал Ангел Господень на дороге, чтобы воспрепятствовать ему."
На первый взгляд, как я и писал выше ничего о сатане не сказано...
Однако: читаем на иврите: "ваитъяцэйв малъах Адонай бадэрэх лесатан"
Можно прочитать и так: Встал на дороге АНГЕЛ ГОСПОДЕНЬ САТАН!!!
Причем это не единственный раз, когда гнев Господа и ангел сатан появляются одновременно, можете например сравнить два места описывающих одно и тоже событие: 2Цар.24:1 и 1Пар.21:1 .

Сатана- противник, диавол- клеветник
Проповедник принимает на себя печать либо Отца, либо нечистого, неся в Мир свой не совершенный образ мыслей,т.е. Духа которому служит.Тем самым проповедник пользуется властью которой располагает.Многоголовый из Откровения, это много ветвистый властный.
,А Тора ~~~~ образы будущего и вещественные начала помогающие снять покрывало, которое снимается Христом(помазанием),.

[Якто]

халатность только в вашем случае...

мы рассматриваем ситуацию хирурга и пациента. Попробуйте быть прагматичным.

Ну это-ж вы предложили образ Хирурга...

просто хирурга и пациента без больших букв.

ну это по-вашему...

почему по-моему? А вы давая определения , даёте определения не для ума?

если потребуете цитат, то и цитаты приведу...

приведите и я приведу. Нет проблем.

...задуманного Им.

зачем вы переходите на Его личность? Это не запрещено правилами форума?

Проблема-же у вас

зачем вы переходите на мою личность? Это крайность.

еще и в том, что вы не можете показать, как пациент сбежал...

да какая разница как сбежал. Итого операции зависит от обоих сторон - и хирурга и пациента , а не от одного супер-программиста.

Но я смирился и не стал вам этого на вид ставить, потому что даже в таком искаженном образе, который привели вы, очевидно что вы не правы.

Конечно , я не прав и от этого вы правы. Железная логика.

- - - Добавлено - - -

ну я так не считаю...
импульсивные люди, и думают обычно быстро...
но вот я, не шлифую, а больше читаю... поэтому, тугодум - это я...

да вы оба тугодумы и зануды...))

[Кадош]

да какая разница как сбежал. Итого операции зависит от обоих сторон - и хирурга и пациента , а не от одного супер-программиста.

Нет, от обоих только в случае некомпетентности и невсеведения хирурга.

Конечно , я не прав и от этого вы правы. Железная логика.

Где вы там это увидели? Там разговор о другом, что я не стал оспаривать ваш образ, и согласился рассматривать даже его...

- - - Добавлено - - -

да вы оба тугодумы и зануды...))

я вас тоже люблю ...

[Якто]

Нет, от обоих только в случае некомпетентности и невсеведения хирурга.
.

Моё мнение , вам хорошо бы пройти курс еврейской традиции. И решать вам.
пс..вы полагаете , что Бог не делился с человеком ничем?

[Lia]

да вы оба тугодумы и зануды...))

- сказал самый главный Зануда...))