Муки ада, в чем смысл

[Sergey Raisky]

Что да то да место встречи изменить нельзя

По мнению некоторых комментаторов, Христос тоже спускался во ад после воскресения.

[baptist2016]

Псалмопевец утверждал, что, спускаясь в преисподнюю, он и там Его найдёт.- - - Добавлено - - -Меня этот вопрос несколько смущает, потому что я не знаю, какого Иисуса Христа именно Вы имеете ввиду.

речь о Том, про кого написано в Библии, которую читают христиане. //// ПС. не стоит "включать дурака" на христианском форуме. хотя сатанисты на такое и способны. //// ПС2 . вижу вы Сергей не изменились к лучшему. А жаль

[Sergey Raisky]

речь о Том, про кого написано в Библии, которую читают христиане.

Существует очень много концепций, идей об Иисусе Христе.
По-прежнему, Ваш вопрос о том, верует ли человек в Иисуса Христа, требует разъяснения Вашего собственного понятия о том, что такое Иисус Христос.

Дайте коротко определение Вашего понимания и тогда можно будет ясно ответить - да или нет.

- - - Добавлено - - -

Да был Христос в преисподнем месте, но по заданию и понятное дело Христос там был не долго, а чтоб вывести прародителей человечества

Где-то сказано, "духам праведников проповедовал".

[baptist2016]

Существует очень много концепций, идей об Иисусе Христе.По-прежнему, Ваш вопрос о том, верует ли человек в Иисуса Христа, требует разъяснения Вашего собственного понятия о том, что такое Иисус Христос.Дайте коротко определение Вашего понимания и тогда можно будет ясно ответить - да или нет.

только невежды и дебильные сатанисты называют Иисуса Христа не Кто а что.

[Sergey Raisky]

Правильно сказано ибо люди это бней Элохим

В принципе, можно сказать, что прародители в этих самых бней Элоим каким-то образом присутствуют.

[Hellraiser]

Но люди, которые сознательно выбрали жизнь без Бога, ну никак не могут измениться после смерти.

Точнее-могут, но не захотят.
Их бесконечное противление Богу и будет создавать для них самих бесконечную Геенну.

[jimmy]

Я же уже пояснял значение фразы "мука вечная". Это противопоставление муке земной, которая бывает от причинении боли физическому телу. Душа же страдает другой болью, не вещественное. Именно в этом смысле она страдает мукой вечной, духовной. Этот опыт переживаний проходят все люди. Это боль не вещественная. Говорят: "будто кошки душу шкребут; душа болит; все будто горит внутри". Это и есть тот опыт "вечной муки". Но это не тоже самое, что сказать "бесконечная мука". Мы и в этом веке из этой муки выходим, получив уврачевания души. Так и за гробом, если живое слово Божье коснется в милосердии Его, то огонь тот остынет и душа выскочит из того огня, обретя наконец покой. Однажды все творение Свое Господь уврачует. Тогда и свершится план Божий - и будет Бог во всем.

Певчий, вы и МЭТР сильно заблуждаетесь. Репейник никогда уже не принесет смоквы: Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? (Матф.7:16) Жатва - есть кончина века. И кто кем стал к моменту жатвы - репейником или смоквой - тот так и будет пожат. Кто к жатве вырос смоквой - того соберут в житницу Божию, а кто репейником вырос - тот сын лукавого, участь которого сожжение.

Вы после жатвы с репейником что делаете? Разве вы пытаетесь из репейника сделать смокву? Нет, потому что вы знаете, что это бесполезно, - поэтому репейник вы сжигаете. А вот смоквы вы собираете в житницу.

[rabi]

А разве с возвращением в прах не заканчиваются посрамление и поругание? А Писание нам говорит, что они будут вечными...

Если грехи были записаны в Вечную книгу - то сами понимаете...

- - - Добавлено - - -

Смысл мучений человека лишь в очищении души человека от грехов. Человек страданиями исправляет свои ошибки.

Эти фантазии навязаны Вам церквой беззакония! Очищение происходит покаянием и добрыми делами ..

Так устроено Творцом. В ином мире душа тоже временно находится, чтобы пострадать и заслужить право на другую жизнь в другом теле, чтобы исправить прошлые ошибки в дальнейшем на земле.

Вам бы сказки писать...

Для души человека всё только начинается с того момента, когда тело человека умирает. Душа освобождается и получает суд и следует потом дальше по пути. Святые души святых людей после смерти их тел попадают в рай и освобождаются от страданий и смерти.

Вы похоже даже Богодухновенного Святого Писания не читали! А иначе бы знали из него, что душа(дух жизни), после смерти человека вновь возвращается к Тому, кто дал её. Никакого суда для неё априори быть не может.

И нет никаких святых душ и тем более святых людей! Эту ахинею Вам антихристы внушили. Даже Иисус говорил, что нельзя никого величать святым, кроме Всевышнего. Или и это не читали???

- - - Добавлено - - -

Она не совсем не библейская. Иисус называл Иоанна тем же Илией..

Но сам Иоанн отрицал, что он Илья! А поэтому, кто то из церковных редакторов видимо просто солгал, вставя в уста Иисуса это лжепророчество - от лжепророков христианства..

Каббала, являясь иудейской традицией и иудейской мудростью, учит тому, что у души может быть несколько воплощений в разных телах. Возможно, Иисус был посвящен с премудрость этого учения? Я вполне такое допускаю.

Вообще то Каббала была написана в Европе! И то, что Вы допускаете, это не иудейская традиция или мудрость, а христианская.

Эоны и плеромы, это из раннего христианства, которое изначально и было гностическим. Ваш Новый Завет и по сегодня пропитан текстами гностиков,- от начала и до конца.

Эзотерическое учение Каббалы представляет собой соединение элементов гностицизма II-III веков н.э. и неоплатонизма. У гностиков заимствовано учение о 10 эонах, которые составляют плерому.(Иов (Гумеров. Что такое каббала? // Православие.ру)

[rabi]

3. Матф.13:13 потому говорю им
притчами, что они видя не
видят, и слыша не слышат, и не
разумеют;
4. Матф.13:34 Все сие Иисус
говорил народу притчами, и без
притчи не говорил им,
5. Матф.22:1 Иисус, продолжая
говорить им притчами ...

Иудеи вообще имели склонность учить аллегориями!

Аллегория художественное обособление посторонних понятий с помощью конкретных представлений. Аллегория, соответствуя богатому образами способу представления восточных народов, занимает в искусстве Востока видное место. Напротив, она чужда грекам при чудной идеальности их богов, понимаемых и воображаемых в виде личностей.

- - - Добавлено - - -

..Разницу между обращением к ученикам Его и просто к народу понимаете?

11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,(Матф.13:11)

Потому не искажайте слов Писания. Нет в повествовании о богаче и Лазаре слов, что это притча. Смиритесь с этим.

А Вы не проталкивайте приписаных ему гностических догматов, которые иудей и фарисейский раввин Иисус, точно не распространял!!

11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны(гносис греч.) Царствия Небесного, а им не дано..(Матф.13:11)

- - - Добавлено - - -

Разбойник спасся только через веру во Христа..

Вы вообще думайте что говорите! Это антихристы назвали мучеников за веру в Яхве Бога одного, разбойниками. А Вы повторяете. Правильнее всех троих называть мятежниками против Рима...

- - - Добавлено - - -

Вера без дел мертва. Дела разбойника привели его на крест, где он уже не мог исправить своих ошибок, которые и привели его к казни. Здесь он раскаялся, не принеся плода веры в делах, не было возможности.

Ложь! Ни один из мятежников не раскаялся в содеяном против Рима! Ни раввин Иисус, ни два распятых рядом с ним, зелота..

- - - Добавлено - - -

Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон. Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных, и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов. (Матф.13:47-49)

После того, как будет вынут невод и будут отобраны добрые. а злые ввергнуты в печь огненную, в невод, который есть Царство Небесное, попасть уже невозможно.

Обратите внимание как церква беззакония лукаво вам перевела этот текст? Если вспомнить, что зло это грех, а грех и есть беззаконие - то "злые", нужно было перевести как беззаконики. И тогда текст бы выглядел так:

Еще подобно Царство Яхве неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон. Так будет при кончине века: изыдут посланики, и отделят беззакоников из среды праведных(живущих по правилам закона Божьего), и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов. (Матф.13:47-49)

Теперь понимаете, чему на самом деле учил иудейский раввин Иисус?

[Певчий]

Певчий, вы и МЭТР сильно заблуждаетесь. Репейник никогда уже не принесет смоквы: Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? (Матф.7:16) Жатва - есть кончина века. И кто кем стал к моменту жатвы - репейником или смоквой - тот так и будет пожат. Кто к жатве вырос смоквой - того соберут в житницу Божию, а кто репейником вырос - тот сын лукавого, участь которого сожжение.

Вы после жатвы с репейником что делаете? Разве вы пытаетесь из репейника сделать смокву? Нет, потому что вы знаете, что это бесполезно, - поэтому репейник вы сжигаете. А вот смоквы вы собираете в житницу.

За гробом все репейное выгорит, заблудшие души раскаются и воззовут к Богу. И тогда Он смилуется над ними и привьет их к Себе. Тогда и свершится определение "Сын все покорит Отцу". А до тех пор, пока будет оставаться хоть одна душа, не привитая к Нему, определение то не исполнится. Тот, кто не верит в то, что грешники не всегда будут грешниками и сомневается, что Христос поглотит ад в Себе, так что он прекратит свое существование, как и смерть будет уничтожена Жизнью, тот не познал еще замысел Творца, что премудрости Он все устроил.
Познавшие Его любовь никогда не смиряться с мыслью, что можно иметь совершенную радость в Царстве Отца при осознании, что кто-то из братьев их обречён на бесконечную и бессмысленную муку. Любовь опытно тому научает - не соглашаться с такой чудовищной мыслью, рисующей Бога садистом.

- - - Добавлено - - -
Тот, который rabi, научитесь внимательнее читать. У меня нет желания и времени отвечать на Ваши фантазии, которые Вы усмотрели в моих текстах.

[jimmy]

За гробом все репейное выгорит, заблудшие души раскаются и воззовут к Богу. И тогда Он смилуется над ними и привьет их к Себе. Тогда и свершится определение "Сын все покорит Отцу". А до тех пор, пока будет оставаться хоть одна душа, не привитая к Нему, определение то не исполнится. Тот, кто не верит в то, что грешники не всегда будут грешниками и сомневается, что Христос поглотит ад в Себе, так что он прекратит свое существование, как и смерть будет уничтожена Жизнью, тот не познал еще замысел Творца, что премудрости Он все устроил.
Познавшие Его любовь никогда не смиряться с мыслью, что можно иметь совершенную радость в Царстве Отца при осознании, что кто-то из братьев их обречён на бесконечную и бессмысленную муку. Любовь опытно тому научает - не соглашаться с такой чудовищной мыслью, рисующей Бога садистом.

Семя репейника отличается от семени смоквы тем, что оно по роду своему приносит плод. О чем вы говорите, о каком выгорании репейного? И если вы своими братьями называете сынов дьявола, то кто тогда ваш отец?

[Певчий]

Семя репейника отличается от семени смоквы тем, что оно по роду своему приносит плод. О чем вы говорите, о каком выгорании репейного? И если вы своими братьями называете сынов дьявола, то кто тогда ваш отец?

Всякий человек вне веры рождается репейником. Если бы Господь не прививал благородные ветви, то смокв бы не было. Потому в изначальном своем положении все люди равны перед Богом, все нечисты. Только одних Он привил при земной жизни, а других не привил (по Промыслу Своему). Но такая разница не будет вечно. За гробом Он привьет и тех, кого не привил при земной жизни.
А выгорит все нечистое, та "солома и сено", о которых говорит Апостол. Но это не люди сгорят, а заблуждения ума и страстные пороки. Когда же эта нечистота уйдет в небытие, останутся чистые Божьи творения, люди. Должно различать грех от человека. Сам по себе человек, как творение Божье, чист. Но грех осквернил волю и разум человека, почему он и назван грешником. Должно любить грешника и ненавидеть грех. И этот грех не будет вечным, однажды его не станет. А то, что насадил Отец Небесный, все устоит.

[Пломбир]

Иудеи вообще имели склонность учить аллегориями!

Аллегория художественное обособление посторонних понятий с помощью конкретных представлений. Аллегория, соответствуя богатому образами способу представления восточных народов, занимает в искусстве Востока видное место. Напротив, она чужда грекам при чудной идеальности их богов, понимаемых и воображаемых в виде личностей.

Ваше замечание поддерживает утверждение,что про Богача и Лазаря- ПРИТЧА.

[jimmy]

Всякий человек вне веры рождается репейником. Если бы Господь не прививал благородные ветви, то смокв бы не было. Потому в изначальном своем положении все люди равны перед Богом, все нечисты. Только одних Он привил при земной жизни, а других не привил (по Промыслу Своему). Но такая разница не будет вечно. За гробом Он привьет и тех, кого не привил при земной жизни.
А выгорит все нечистое, та "солома и сено", о которых говорит Апостол. Но это не люди сгорят, а заблуждения ума и страстные пороки. Когда же эта нечистота уйдет в небытие, останутся чистые Божьи творения, люди. Должно различать грех от человека. Сам по себе человек, как творение Божье, чист. Но грех осквернил волю и разум человека, почему он и назван грешником. Должно любить грешника и ненавидеть грех. И этот грех не будет вечным, однажды его не станет. А то, что насадил Отец Небесный, все устоит.

Заблуждаетесь, Певчий, сильно заблуждаетесь. Репейник, сколько вы не выжигайте из него репейниково, никогда не станет смоквой. А вы попробуйте, осенью, когда урожай соберете, выжгите из репейника репейниково. Получится ли у вас смоква?

Нет, Певчий, человек из репейника может стать смоквой только в одном случае - если родится свыше. То есть умереть репейником и родится смоквой. Иного не дано, потому что Писание свидетельствует: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. (Иоан.3:3). А родится свыше человек может только от Духа Святого через Слово: Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий. (Иак.1:18) Уразумейте же, что за гробом, когда человек будет знать (не верить!) о существовании Бога, от слова родится уже невозможно. Потому что за гробом человек получит познание о Боге не через слово, а через открывшуюся реальность. За гробом уже не слово откроет Бога, а реальность.

[Hellraiser]

Муки ада, в чем смысл

Смысл в явлении бесконечного терпения и бесконечной надежды со стороны Бога.
Бог будет бесконечно ждать своих блудных творений.



Но, к сожалению, не дождется.
Ибо противление Отцу с их стороны будет также бесконечным.