Муки ада, в чем смысл

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71341

    #1366
    Сообщение от jimmy
    А разве это не ваши слова: "Таки да, если муки ада не вечны, то Бог милосердный."
    Мои,
    но в них НИЧЕГО не говорится о хуле на Духа Святого ...
    это Ваши фантазии.
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • Пломбир
      Ветеран

      • 27 January 2013
      • 15115

      #1367
      Сообщение от qwertyu
      дык...а гуны природы таки виновны...а утвердил их значится крышна?...от уж етот воришка йогурта у мамки Йашодки... примечание: Вас тут с этими сказками нипаймуть...тут больше анализ идет библейскай...улыбнулся...
      Он завербовать пришел ..Да только какие в кришнаитстве преимущества?Название хорошее-Питрилока..Чем-то на нашу русскую Петровку похоже..хихикаю..

      Комментарий

      • Пломбир
        Ветеран

        • 27 January 2013
        • 15115

        #1368
        Сообщение от jimmy
        Автор темы забыл, что отступивший от Бога - не сын Богу, а сын дьявола и сын проклятия. К таковому у Бога в будущей жизни нет ни милости, нет ни жалости.
        Отступивший от Бога умирает .

        23 Ибо возмездие за грех - смерть,
        (Рим.6:23)

        7 ибо умерший освободился от греха.
        (Рим.6:7)
        Да погодите вы про "будущую жизнь".Ещё воскрешение надо получить.


        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от jimmy
        ........................
        Потому и сказано в Писании: то сколь тягчайшему наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа Святого оскорбляет [хулит]? (Евр.10:29,30) И это тягчайшее наказание - вечные муки без помилования.
        Наказание за грех-смерть.

        23 Ибо возмездие за грех - смерть, (Рим.6:23)

        Но из смерти(ада) есть воскрешение.

        Тягчайшее наказание - уничтожение навечно (геенна огненная)""смерть вторая"
        Сообщение от jimmy
        Сказано "муки вечные" - я так и говорю,
        А думать не пробовали?

        Не обвиняю я Бога в садизме - что читаю в Писании, то и говорю.
        Т.е вы все-таки утверждаете ,что просто констатируете факт - наш Создатель -садист?

        Комментарий

        • jimmy
          Участник

          • 02 May 2016
          • 150

          #1369
          Сообщение от Vladilen
          Мои,
          но в них НИЧЕГО не говорится о хуле на Духа Святого ...
          это Ваши фантазии.
          Хорошо, спрошу по-другому. А если муки ада вечны, то значит ли это, что Бог не милосерден?

          Комментарий

          • стражник
            Отключен

            • 19 January 2013
            • 3712

            #1370
            Сообщение от jimmy
            Хорошо, спрошу по-другому. А если муки ада вечны, то значит ли это, что Бог не милосерден?
            Хорошо а если Бог к вашим мукам не имеет не малейшего отношения, и вы их творите себе сами. Тогда как?

            Комментарий

            • rabi
              Отключен

              • 20 April 2010
              • 13020

              #1371
              Сообщение от МЭТР
              ну да..милосердный то милосердный...и тема как раз подходящая..про муки ада...
              Уже сто раз писали о том, что ад - это могила! Нет там никаких мук, и быть не может! Это церковный прикол расчитаный на лохов, чтобы легче было бабло с них стричь.

              Ясно же сказано в Святом Писании о аде:

              1. При уточняющих характеристиках Шеол это место, откуда никто не может спастись (Пс 88:49). Оказавшись там, человек не может вернуться в царство живых (Иов 7:9; 17:13-16). В Шеоле не трудятся, не размышляют, там нет знаний и мудрости (Еккл 9:10); никто не молится там Богу (Пс 6:6; 87:10-12; Ис 38:18). В других отрывках само слово «шеол» не упоминается, но содержатся его описания как места тьмы (Иов 10:21-22) и молчания (Пс 93:17; 113:25).

              2. Место, куда все люди попадают после смерти. Фраза «с печалию сойду... в преисподнюю» встречается четыре раза в Быт (37:35; 42:38; 44:29,31).

              3. Место, куда после смерти попадают грешники (Иов 21:13; 24:19; Пс9:18; 30:18; 48:15). Давид молится о том, чтобы его враги попали в преисподнюю живыми (Пс 54:16). В Притче говорится, что «стопы» и дом блудницы ведут в преисподнюю (5:5; 7:27).

              4. Место, где до времени находятся и праведники (Пс 48:15; 85:13; Притч 15:24). Праведники недолго будут удерживаться в Шеоле, поскольку Бог освободит их оттуда (Ос 13:14; ср.1 Кор 15:55). Он не оставит праведных в Шеоле (Пс 15:10).

              5. Место, находящееся под абсолютным владычеством Бога. Шеол открыт перед Богом (Притч 15:11; Иов 26:6), поскольку Он сам там пребывает (Пс 138:8). Никто не может скрыться от Бога в Шеоле (Ам 9:2), поскольку сам Бог приводит туда людей (1Цар 2:6).

              В аду не трудятся, не размышляют, там нет знаний и мудрости (Еккл 9:10); "Выходит дух его (человека), и он возвращается в землю свою; в тот же день (момент) исчезают все помышления его" (Псалом 145:4).

              "Мертвые ничего не знают... и любовь их, и ненависть их, и ревность их уже исчезли" (Екклесиаст 9:5-6). В могиле нет мудрости (Екклесиаст 9:10) - нет мышления и поэтому, нет сознания.

              «Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. А восшел что означает, как не то, что он и нисходил прежде в преисподние места земли» (Еф.4:8-9).

              Комментарий

              • rabi
                Отключен

                • 20 April 2010
                • 13020

                #1372
                Сообщение от Vladilen
                Просто хотел сказать, что Бог милосерден даже к грешникам ...
                и дождь проливает как над праведными, так и над нечестивыми.
                Так это при их жизни, пока у них есть ещё возможность покаяться и начать соблюдать Закон Божий. Потом уже поздно.

                " Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа." (Ис.26:10)

                И не забудьте! Всевышний милосерден только к покаявшимся(возлюбившим Его, а значит и принявшим закон Его), а закоренелых грешников Он осудит по справедливости, по делам их и по неверию их..

                Комментарий

                • Vladilen
                  Ветеран

                  • 09 November 2006
                  • 71341

                  #1373
                  Сообщение от jimmy
                  Хорошо, спрошу по-другому. А если муки ада вечны, то значит ли это, что Бог не милосерден?
                  ???
                  Как муки ада могут быть вечными, если ад НЕ вечен?
                  Опустевший ад будет брошен в озеро огненное (Отк.20:13, 14).
                  - Библейские пророчества о Втором пришествии

                  Комментарий

                  • jimmy
                    Участник

                    • 02 May 2016
                    • 150

                    #1374
                    Сообщение от Vladilen
                    ???
                    Как муки ада могут быть вечными, если ад НЕ вечен?
                    Опустевший ад будет брошен в озеро огненное (Отк.20:13, 14).
                    Видимо мы не совсем понимаем друг друга ... И это отчасти от того, что я использовал формулировку МЭТРа. Да, ад не вечен, потому что и он в конечном итоге будет брошен в огонь вечный. Но вечен огонь, в который будут брошены не раскаявшиеся грешники. И теперь уточню свой вопрос - если муки в огне вечны (бесконечны), то значит ли это, что Бог не милосерден?

                    Комментарий

                    • jimmy
                      Участник

                      • 02 May 2016
                      • 150

                      #1375
                      Сообщение от стражник
                      Хорошо а если Бог к вашим мукам не имеет не малейшего отношения, и вы их творите себе сами. Тогда как?
                      Ну я о том и говорю, что в озере огненном не Бог будет мучить людей - их грехи будут мучить их.

                      Вообще, есть еще один вариант объяснения вечных мук. Я пока над ним еще размышляю. Есть такие слова Писания: Устрашились грешники на Сионе; трепет овладел нечестивыми: "кто из нас может жить при огне пожирающем? кто из нас может жить при вечном пламени?" - тот, кто ходит в правде и говорит истину; кто презирает корысть от притеснения, удерживает руки свои от взяток, затыкает уши свои, чтобы не слышать о кровопролитии, и закрывает глаза свои, чтобы не видеть зла; (Ис.33:14-17)

                      То есть, жизнь людей будущего - в огне. Потому что жить рядом с Богом - это и есть жить в огне, как написано: ибо Господь, Бог твой, есть огнь поядающий, Бог ревнитель. (Втор.4:24). Но только для покаявшихся этот огонь мук не приносит и они будут жить безопасно. А вот для не раскаявшихся грешников жизнь в огне святости Божьей - это уже мучение. То есть. Бог один, а действие на людей - разное. И такое уже было: И двинулся Ангел Божий, шедший пред станом Израилевых, и пошел позади их; двинулся и столп облачный от лица их и стал позади их; и вошел в средину между станом Египетским и между станом Израилевых, и был облаком и мраком [для одних] и освещал ночь [для других], и не сблизились одни с другими во всю ночь. (Исх.14:19-21)

                      Так что в этой версии тоже что-то есть...

                      Комментарий

                      • Vladilen
                        Ветеран

                        • 09 November 2006
                        • 71341

                        #1376
                        Сообщение от jimmy
                        Видимо мы не совсем понимаем друг друга ... И это отчасти от того, что я использовал формулировку МЭТРа. Да, ад не вечен
                        Спасибо,
                        что согласились с Откровением Иисуса Христа.

                        Сообщение от jimmy
                        потому что и он в конечном итоге будет брошен в огонь вечный. Но вечен огонь, в который будут брошены не раскаявшиеся грешники. И теперь уточню свой вопрос - если муки в огне вечны (бесконечны), то значит ли это, что Бог не милосерден?
                        А почему Вы решили, что огонь вечен?
                        Если ад НЕ вечен и смерть НЕ вечна.
                        - Библейские пророчества о Втором пришествии

                        Комментарий

                        • Александр 55
                          Отключен

                          • 01 May 2016
                          • 1552

                          #1377
                          Сообщение от jimmy
                          Автор темы забыл, что отступивший от Бога - не сын Богу, а сын дьявола и сын проклятия. К таковому у Бога в будущей жизни нет ни милости, нет ни жалости.
                          Господь относит ко всем одинаково с Любовью, но поступает в различных ситуациях по разному. Так души грешников после смерти попадают в адские миры, а души праведных людей отправляются на райские планеты полубогов. Но после того, как они исчерпают запас своей благочестивой или греховной "кармы", то и праведники и грешники возвращаются обратно на Землю. Таким образом, скитаясь по бесчисленным мирам нашей материальной вселенной и меняя одно тело за другим (из 8 400 000 форм жизни), душа крутится в колесе бесконечных рождении и смертей. Но однажды, отказавшись от всех материальных привязанностей и посветив себя преданному служению Верховной Личности Бога "Хари", джив-атма способна выйти за пределы материальной вселенной и войти в царство божие, там где больше уже никто не умирает и не рождается и "да будет вам жизнь вечная, во веки веков"...

                          Теперь читаем Писание: Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. (Матф.12:31-33)

                          Эти стихи Писания свидетельствуют, что тем, кто хулит Духа Святого и оскорбляет Его, тому прощения нет ни в этой жизни, ни в жизни будущей. И посему отменить наказание грешнику, страдающего и мучающемуся в огне вечном, уже невозможно - такого преступления Бог не прощает. А это значит что отступивший от Бога обречен на вечное наказание, страдание и мучение. Без всякой надежды на прекращение своего существования и избавления от мук.
                          Ваши выводы логичны, а в чем-то даже и безупречны, но вы не учли одного момента...
                          Христос, такого никогда не говорил, а в истинных писаниях - об этом ничего нет... Почитайте лучше дореволюционные тексты на старо-славянском языке, а лучше на греческом. В них Иисус говорит уже совсем другое. Вообще современное Евангелие сильно искажено, (многое дополнялось и переписовалось с определенной целью), поэтому не следует воспринимать его буквально, а нужно уметь отделять "зерна от плевел", а если же Батюшка и говорит, что бурундук это - птичка, то не следует ему во всем слепо верить...

                          Сообщение от qwertyu
                          дык...а гуны природы таки виновны...а утвердил их значится крышна?...от уж етот воришка йогурта у мамки Йашодки... примечание: Вас тут с этими сказками нипаймуть...тут больше анализ идет библейскай...улыбнулся...
                          Ну, не сами гунны совершают грех, а человек под влиянием этих гунн, а так вы все правильно подметили... Улыбнулся... Да кстати, я не завербовать вас пришел, а наоборот учиться! Ведь главное качество йогина это терпимость к другим религиям - понимание того, что они проходят свои уроки. А Святые люди есть в любой религии...

                          Комментарий

                          • Назар
                            Отключен

                            • 20 December 2012
                            • 4527

                            #1378
                            Сообщение от Vladilen
                            Спасибо,
                            что согласились с Откровением Иисуса Христа.
                            спасибо за комплимент...

                            Комментарий

                            • jimmy
                              Участник

                              • 02 May 2016
                              • 150

                              #1379
                              Сообщение от Vladilen
                              А почему Вы решили, что огонь вечен?
                              Потому что хула на Духа Святого не простится человекам.

                              Комментарий

                              • jimmy
                                Участник

                                • 02 May 2016
                                • 150

                                #1380
                                Сообщение от Vladilen
                                Если ад НЕ вечен и смерть НЕ вечна.
                                С первым утверждением я согласен, а вот со вторым сложно согласиться: которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его (2Фесс.1:9)

                                А теперь предлагаю задуматься над этими стихами: Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди (2Пет.2:21)

                                Если человек не познал путь правды, какое его ждет наказание?
                                А если человек познал путь правды, но предал святую заповедь, какое его ждет наказание?
                                И теперь объясните, чем лучше не знать правды в отличии от ее познания и последующего предательства?

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от rabi
                                Уже сто раз писали о том, что ад - это могила! Нет там никаких мук, и быть не может! Это церковный прикол расчитаный на лохов, чтобы легче было бабло с них стричь.

                                Ясно же сказано в Святом Писании о аде:

                                1. При уточняющих характеристиках Шеол это место, откуда никто не может спастись (Пс 88:49). Оказавшись там, человек не может вернуться в царство живых (Иов 7:9; 17:13-16). В Шеоле не трудятся, не размышляют, там нет знаний и мудрости (Еккл 9:10); никто не молится там Богу (Пс 6:6; 87:10-12; Ис 38:18). В других отрывках само слово «шеол» не упоминается, но содержатся его описания как места тьмы (Иов 10:21-22) и молчания (Пс 93:17; 113:25).

                                2. Место, куда все люди попадают после смерти. Фраза «с печалию сойду... в преисподнюю» встречается четыре раза в Быт (37:35; 42:38; 44:29,31).

                                3. Место, куда после смерти попадают грешники (Иов 21:13; 24:19; Пс9:18; 30:18; 48:15). Давид молится о том, чтобы его враги попали в преисподнюю живыми (Пс 54:16). В Притче говорится, что «стопы» и дом блудницы ведут в преисподнюю (5:5; 7:27).

                                4. Место, где до времени находятся и праведники (Пс 48:15; 85:13; Притч 15:24). Праведники недолго будут удерживаться в Шеоле, поскольку Бог освободит их оттуда (Ос 13:14; ср.1 Кор 15:55). Он не оставит праведных в Шеоле (Пс 15:10).

                                5. Место, находящееся под абсолютным владычеством Бога. Шеол открыт перед Богом (Притч 15:11; Иов 26:6), поскольку Он сам там пребывает (Пс 138:8). Никто не может скрыться от Бога в Шеоле (Ам 9:2), поскольку сам Бог приводит туда людей (1Цар 2:6).

                                В аду не трудятся, не размышляют, там нет знаний и мудрости (Еккл 9:10); "Выходит дух его (человека), и он возвращается в землю свою; в тот же день (момент) исчезают все помышления его" (Псалом 145:4).

                                "Мертвые ничего не знают... и любовь их, и ненависть их, и ревность их уже исчезли" (Екклесиаст 9:5-6). В могиле нет мудрости (Екклесиаст 9:10) - нет мышления и поэтому, нет сознания.

                                «Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. А восшел что означает, как не то, что он и нисходил прежде в преисподние места земли» (Еф.4:8-9).

                                Как вы объясните эти слова Писания: И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление (Дан.12:2). Как может быть вечно поругаем и вечно посрамлен тот, кто исчез?

                                Комментарий

                                Обработка...