Муки ада, в чем смысл

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Пломбир
    Ветеран

    • 27 January 2013
    • 15115

    #1231
    Сообщение от Андрей63
    И как стоит понимать это иносказание? По-моему всё ясно и понятно расписано. И сам Иисус говорил про муку вечную.
    Копирую для вас :

    Обращаясь к фарисеям, Иисус рассказывает притчу, вкоторой речь идет о двух мужчинах, положение, или состояние, которых меняетсякоренным образом.

    «Некоторый человек был богат, одевался в порфируи виссон и каждый день пиршествовал блистательн
    Был также некоторый нищий, именем Лазарь,который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими состола богача; и псы приходя лизали струпья его».

    Богач представляет в притче Иисуса религиозныхруководителей иудеев, к которым принадлежат не только фарисеи и книжники, но исаддукеи и старшие священники.
    Они богаты в том смысле, что пользуютсяразличными духовными благами и возможностями и ведут себя так же, как богач изпритчи.
    Царская порфира представляет привилегированноеположение этих людей, а белый виссон, то есть лен, изображает ихсамодовольство.

    Этот надменный класс, представленный богачом,смотрит на бедных, простых людей с крайним презрением и называет их ам-хаарец,или люди земли.
    Таким образом, нищий Лазарь представляет именнотаких людей: тех, кому религиозные руководители отказывают в полноценнойдуховной пище и в каких-либо благах.
    На простых людей смотрят так же, как напокрытого струпьями Лазаря, как на духовно больных, участь которых жить ссобаками.
    Но принадлежащие к классу Лазаря голодают ижаждут духовной пищи.
    Поэтому они не отходят от ворот, стараясьподобрать крохи духовной пищи, которые падают со стола богача.

    Затем Иисус описывает, какие перемены происходятс богачом и Лазарем. Что это за перемены и что они представляют?

    Положение богача и Лазаря изменяется

    «Умер нищий, говорит Иисус, и отнесен былАнгелами на лоно Авраамово; умер и богач, и похоронили его; и в аде , будучи вмуках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его».

    Так как богач и Лазарь это не два буквальныхчеловека, а классы людей, то и смерть их тоже символическая. Что же онапредставляет?

    Перед тем как рассказать притчу, Иисус сказал,что «закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется»,
    указав на то, что обстоятельстваизменились.

    Следовательно, проповедническая деятельность Иоанна и ИисусаХриста приводит к тому, что и богач, и Лазарь «умирают» для своих прежних условий
    обстоятельств, жизни.

    Люди, относящиеся к смиренному и раскаивающемусяв грехах классу Лазаря, «умирают» для своего прежнего духовно обделенногосостояния и обретают Божью благосклонность.
    Если раньше они ждали, когда с духовного столарелигиозных руководителей упадут хоть какие-нибудь крохи,
    то теперь их потребности полностьюудовлетворяются истинами из Писаний, которым учит Иисус.
    Эти люди попадают «на лоно Авраамово», илизанимают привилегированное положение у Большего Авраама, Бога Яхвэ.

    Те же, кто образует класс богача, навлекают насебя осуждение Бога, потому что упрямо отказываются принять весть о Царстве,которую проповедует Иисус.
    Поэтому они «умирают» для своего прежнегоположения, когда они,
    как казалось, пользовались благосклонностьюБога.
    Иисус даже говорит, что они испытываютсимволические муки. Что говорит богач:

    «Отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошлиЛазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо ямучусь в пламени сем».
    Жгучая судебная весть Бога, которую возвещаютученики Иисуса, вот что мучает членов класса богача.
    Они хотят, чтобы ученики пересталираспространять эту весть и тем самым облегчили их мучения.

    «Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получилуже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь злое; ныне же он здесь утешается, а тыстрадаешь;
    и сверх всего того между нами и вами утвержденавеликая пропасть, так-что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттудак нам не переходят».

    Как справедливо и правильно, что обстоятельствакласса Лазаря и класса богача полностью меняются! Это изменение происходитчерез несколько месяцев, в Пятидесятницу 33 года, когда старый завет Законазаменяется новым заветом. Именно тогда становится совершенно ясно, чтоблагосклонностью Бога пользуются ученики Иисуса, а не фарисеи и другиерелигиозные руководители.

    Поэтому «великая пропасть», отделяющая символическогобогача от учеников Иисуса, представляет неизменяемый справедливый приговорБога.

    Затем богач просит «отца Авраама»: «Пошли его[Лазаря] в дом отца моего, ибо у меня пять братьев».
    Говоря это, богач признает, что у него болееблизкие взаимоотношения с другим отцом, который в действительности являетсяСатаной Дьяволом.
    Богач просит, чтобы Лазарь смягчил судебнуювесть Бога, и тогда его «пять братьев», его религиозные союзники, не попадут «вэто место мучения».

    Но «Авраам сказал ему: у них есть Моисей ипророки; пусть слушают их».
    Да, если «пять братьев» хотятизбежать мучений, им нужно лишь прислушаться к писаниям Моисея и пророков,которые указывают на Иисуса как на Мессию, и затем стать его учениками.
    Но богач возражает: «Нет, отче Аврааме! но есликто из мертвых придет к ним, покаются».

    Ответ же гласит: «Если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто и из мертвыхвоскрес, не поверят».

    Бог не станет совершать особыезнамения или чудеса, чтобы убедить людей.
    Если люди хотят обрестиблагосклонность Бога, им нужно читать Священное Писание и применять его вжизни.

    Комментарий

    • Андрей63
      Завсегдатай

      • 01 May 2016
      • 844

      #1232
      Пропасть означает расстояние и различие между праведными и грешниками. Приметь здесь и возражение против оригенистов. Они говорят, что придет время, когда муки окончатся и грешники соединятся с праведниками и с Богом, и таким образом Бог будет всё во всех. Но вот, мы слышим, Авраам говорит, что хотящие перейти отсюда к вам или оттуда к нам не могут сего сделать. Поэтому как из участи праведников невозможно кому-нибудь перейти в место грешников, так невозможно, учит нас Авраам, перейти из места мучения в место праведников. И Авраам, без сомнения, более достоин веры, чем Ориген.[1]
      Притча о богаче и Лазаре — Википедия

      Комментарий

      • Klesh
        Ветеран

        • 01 May 2016
        • 10275

        #1233
        Сообщение от Пломбир
        Вы хоть представляете себе,сколько времени Бог "существовал" без человечества?И ничего с Ним не случилось.Точно так же и дальше было бы.
        Возможно,но кто тогда такие:Вышень,Мардук,Зевс,Осирис?

        Комментарий

        • Пломбир
          Ветеран

          • 27 January 2013
          • 15115

          #1234
          Сообщение от Klesh
          Возможно,но кто тогда такие:Вышень,Мардук,Зевс,Осирис?
          Ложные боги. Т.е. выдуманные людьми, (олицетворенные ,обожествленные людьми явления природы,умершие предки) навеянные нечистым духом.Несуществующие на самом деле,и все действия ,направленные на выражение их признания направлены на отрицание и оскорбление истинного Бога.

          - - - Добавлено - - -

          ........И........ что?

          Комментарий

          • Klesh
            Ветеран

            • 01 May 2016
            • 10275

            #1235
            Сообщение от Пломбир
            Ложные боги. Т.е. выдуманные людьми, (олицетворенные ,обожествленные людьми явления природы,умершие предки) навеянные нечистым духом.Несуществующие на самом деле,и все действия ,направленные на выражение их признания направлены на отрицание и оскорбление истинного Бога.
            Т.е. изначально были ложные боги,а потом появился т.с. бог истинный?Причём между этими якобы ложными богами есть много общего,что предполагает их однородность и разные имена у разных народов,т.е. была общность богов,но с разными именами.Так же и сейчас можно сказать об одном "истинном",имеющим так же разные имена для разных народов.

            Комментарий

            • Андрей63
              Завсегдатай

              • 01 May 2016
              • 844

              #1236
              Сообщение от Пломбир
              ........И........ что?
              И ничего. Всё опять же просто и понятно описано. Что из места мучения (мучения!) в рай не перейти.
              А та копипаста объёмная не опровергает того что этот богач до сих в аду мучается пока мы тут на форуме посты строчим По такой логике можно абсолютно к любому тексту прикопаться и исказить его понимание как тебе удобно.

              Комментарий

              • jimmy
                Участник

                • 02 May 2016
                • 150

                #1237
                Сообщение от Пломбир
                Богач представляет в притче Иисуса религиозныхруководителей иудеев, к которым принадлежат не только фарисеи и книжники, но исаддукеи и старшие священники.
                Они богаты в том смысле, что пользуютсяразличными духовными благами и возможностями и ведут себя так же, как богач изпритчи.
                Царская порфира представляет привилегированноеположение этих людей, а белый виссон, то есть лен, изображает ихсамодовольство.
                Итак, как вы утверждаете, что богач - это религиозные руководители (фарисеи, садукеи и т.д.), а Лазарь - это смеренные, раскаивающиеся в своих грехах люди? Тогда смотрим, что говорит о Авраам (кстати, он кого символизирует?): сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. (Лук.16:26)

                Отсюда должно следовать, что люди класса богача уже никогда не смогут попасть в класс людей Лазаря, потому что между этими двумя классами утверждена пропасть и от класса богача в класс Лазаря уже не переходят. И теперь смотрим на апостола Павла - образец типичного религиозного руководителя (фарисей из фарисеев), т.е. класса богача. И что видим, Павел вдруг становится представителем класса Лазаря! И как же он преодолел пропасть, утвержденную между классом Лазаря и класса богача? Получается, Авраам солгал, сказав, что из класса богача в класс Лазаря не переходят - Павел-то ведь перешел. Что скажете?
                Последний раз редактировалось jimmy; 17 May 2016, 06:54 AM.

                Комментарий

                • Пломбир
                  Ветеран

                  • 27 January 2013
                  • 15115

                  #1238
                  Отсюда должно следовать, что люди класса богача уже никогда не смогут попасть в класс людей Лазаря, потому что между этими двумя классами утверждена пропасть и от класса богача в класс Лазаря уже не переходят.
                  Нет,не следует. В этом же тексте выделено
                  «великая пропасть», отделяющая символического богача от учеников Иисуса, представляет неизменяемый справедливый приговор Бога.

                  Вот что означает великая пропасть - неизменный приговор Бога .
                  Бог не станет совершать особые знамения или чудеса, чтобы убедить людей.
                  Если люди хотят обрести благосклонность Бога, им нужно читать Священное Писание и применять его в жизни.

                  Из"" класса" в "класс" можно перейти сколько угодно.Но..до приговора (пропасти).

                  Вы же даете опять своё объяснение:

                  И как же он преодолел пропасть, утвержденную между классом Лазаря и класса богача?
                  Во -первых ,ни для кого не секрет ,что Павл получил прозрение чудодейственным путём. Так что придирка ваша не в тему.Во-вторых приговор Павлу не был ещё тогда вынесен.Он до него "проскочил".

                  Бог изложил Свою точку зрения через Священное Писание и она останется неизменной и будет работать по разделению людей.Никаких смягчающих обстоятельств ,(""умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой"""), никаких лазеек после приговора не будет.Как бы досадно и мучительно ни было это сознавать.

                  Комментарий

                  • jimmy
                    Участник

                    • 02 May 2016
                    • 150

                    #1239
                    Сообщение от Пломбир
                    Из"" класса" в "класс" можно перейти сколько угодно.Но..до приговора (пропасти).
                    Можете ли вы уточнить, что конкретно говорит приговор Бога (по пунктам)? И когда это приговор Бог приводит в исполнение - при жизни людей класса богача или после их смерти?

                    Комментарий

                    • Александр 55
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 1552

                      #1240
                      Сообщение от Klesh
                      Возможно,но кто тогда такие:Вышень,Мардук,Зевс,Осирис?
                      Сообщение от Пломбир
                      Ложные боги. Т.е. выдуманные людьми, (олицетворенные ,обожествленные людьми явления природы,умершие предки) навеянные нечистым духом.Несуществующие на самом деле,и все действия ,направленные на выражение их признания направлены на отрицание и оскорбление истинного Бога.
                      Дэвы в индуизме это небесные существа, божества, которые управляют различными силами природы, такими как огонь, воздух, вода, земля, эфир, ум, разум, интеллект и ложное эго; сторонами света (север, юг, восток и т.д), и являются слугами Единого Всевышнего Бога. Некоторые дэвы занимают более важное положение они управляют сложными космическими процессами и играют ключевую роль в творении, уничтожении и поддержании жизни во Вселенной.

                      На заре творения Господь, повелитель всех существ, создал людей и полубогов вместе с жертвоприношениями в честь Вишну и благословил их, сказав: «Будьте же счастливы, совершая эту ягью [жертвоприношение], ибо она дарует вам все желаемое, чтобы вы могли жить безбедно и в конце концов обрели освобождение».

                      «Довольные вашими жертвоприношениями, полубоги будут довольны и вами, и тогда благодаря такому взаимодействию людей и полубогов в мире воцарится благоденствие».


                      Полубоги - это могущественные правители, вершащие делами материального мира. Эти бесчисленные помощники Верховного Господа, пребывающие в различных частях Его вселенского тела, обеспечивают каждого воздухом, светом, водой и всем прочим, что необходимо для жизни. Довольны они или нет, зависит от того, совершают ли люди жертвоприношения. Некоторые из жертвоприношений специально предназначены для удовлетворения тех или иных полубогов. Но даже если, совершая ягьи, человек стремится удовлетворить полубогов, при этом он поклоняется Господу Вишну, который первым наслаждается всеми подношениями.

                      Комментарий

                      • Klesh
                        Ветеран

                        • 01 May 2016
                        • 10275

                        #1241
                        Сообщение от Александр 55;4405799[/U
                        [/I]
                        БОГ,Полубоги(ангелы и демоны)и где то дальше человек-подчинение идёт от низа вверх-вертикаль пирамиды власти-нижнее служит высшему в надежде приблизится к вершине,но всегда ли так было?!
                        Довольно странно что гигантский пласт историт человечества людям приходится собирать по крупицам,по кусочкам,копаясь в глубоких слоях напластованной временем земли.И ведь до сих пор 100% версий нет.Те же пирамиды или Наска и т.п. что это,для чего,что же стёрло это из памяти поколений?Кому так было нужно стереть из нашей памяти прошлое?

                        Комментарий

                        • Пломбир
                          Ветеран

                          • 27 January 2013
                          • 15115

                          #1242
                          Сообщение от jimmy
                          Можете ли вы уточнить, что конкретно говорит приговор Бога (по пунктам)?
                          Меня Бог в секретари к себе не ставил. То ,что для вас записано в Св. писании,то и для меня.
                          И что следует из Библии так это то,что приговор - не запечатлеться в памяти Бога,значит не получить от него такой великой милости-воскрешения. Воскрешения после смерти.
                          И когда это приговор Бог приводит в исполнение - при жизни людей класса богача или после их смерти?
                          Каждый сам себя ""приговаривает""уже при жизни - следует ли он ,( как сказано в притче"Моисею и пророкам" , а сейчас) -Христу. А исполнять Бог будет его время 1000-лет. правления Яшуа Христа.

                          Комментарий

                          • jimmy
                            Участник

                            • 02 May 2016
                            • 150

                            #1243
                            Сообщение от Пломбир
                            Меня Бог в секретари к себе не ставил. То ,что для вас записано в Св. писании,то и для меня.
                            И что следует из Библии так это то,что приговор - не запечатлеться в памяти Бога,значит не получить от него такой великой милости-воскрешения. Воскрешения после смерти.
                            Каждый сам себя ""приговаривает""уже при жизни - следует ли он ,( как сказано в притче"Моисею и пророкам" , а сейчас) -Христу. А исполнять Бог будет его время 1000-лет. правления Яшуа Христа.
                            Ну хорошо, вот Лазарь - это символ людей смиренных и раскаивающихся в своих грехах. Крохи, падающие со стола богача - символ духовной пищи. Тогда:
                            1. Что символизирует струпья на теле Лазаря?
                            2. Кого символизируют псы, которые лизали эти струпья?
                            3. Кого символизируют те, кто похоронил людей класса богача?
                            4. Что означает "похоронили"? Ведь в буквальном смысле класс людей похоронить не возможно. Значит, слово "похоронили" должно иметь тоже переносное значение.

                            Я так понимаю, если повествование о богаче и Лазаре имеет переносный смыл, то и детали этого повествования должны иметь переносный смысл.
                            Последний раз редактировалось jimmy; 19 May 2016, 06:58 AM.

                            Комментарий

                            • Андрей63
                              Завсегдатай

                              • 01 May 2016
                              • 844

                              #1244
                              Что символизирует пламя? Что символизируют муки? Что символизирует порфира и виссон? Кого символизируют Моисей и пророки? Кого символизируют братья богача? Кого символизируют мёртвые? Что символизируют Ангелы? Что символизирует "чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой" ?

                              Комментарий

                              • Назар
                                Отключен

                                • 20 December 2012
                                • 4527

                                #1245
                                Сообщение от Андрей63
                                Что символизирует пламя? Что символизируют муки? Что символизирует порфира и виссон? Кого символизируют Моисей и пророки? Кого символизируют братья богача? Кого символизируют мёртвые? Что символизируют Ангелы? Что символизирует "чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой" ?
                                то и символизируют...муки символизируют муки.

                                Комментарий

                                Обработка...