Муки ада, в чем смысл

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Назар
    Отключен

    • 20 December 2012
    • 4527

    #1261
    Сообщение от jimmy
    Андрей63 лучше меня сказал (спасибо ему), коротко и просто:


    Вот вам и развитие - то, что вы пытались найти в вечных мучениях. Но только развитие не для мучающегося, а для учащегося на его примере.
    вы совсем потеряли нить разговора...вы можете понять что я имел в виду говоря о развитии тех кто будет вечно гореть в аду...у них нет развития...причем тут праведники? не о них речь!

    Комментарий

    • jimmy
      Участник

      • 02 May 2016
      • 150

      #1262
      Сообщение от МЭТР
      это я понял...я ему и написал что в ином мире такого не будет...там будет другой уровень сознания...а он снова какие то детские подгузники пытается одеть на праведников Царства Небесного...по моему это нелепо..Даже если на земле кто то из страха служит Богу...то это уже уровень младенческий..чего уж говорить о ином мире..
      Я бы с вами согласился, если бы не пример (и опять пример!!!) падения денницы, сына зари - предела(!!!) совершенства. Он и про Бога знал, и общался с Богом, и пределом совершенства был, и в святое-святых находился, и во славе ходил среди огнистых камней в раю, и тело духовное имел. А ведь не устоял, пал и погубил других ангелов, и человека погубил. Будущий же человек будет таким же, как и Ангелы: умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения. (Лук.20:36)

      И чтобы с будущим человеком не повторилось того же, что и с Люцифером, Бог приготовил сосуды гнева: мучение одних, чтобы не погибли другие.

      Сообщение от МЭТР
      вы совсем потеряли нить разговора...вы можете понять что я имел в виду говоря о развитии тех кто будет вечно гореть в аду...у них нет развития...причем тут праведники? не о них речь!
      А я с вами и согласился - для людей, мучающихся в аду нет развития. Но что вы этим хотите показать? Что раз для них нет развития, то нет и смысла в вечных мучениях? По крайней меря я вас так понял. А я вам пытаюсь показать, что есть смысл в вечных мучениях, но только не для тех, кто мучается, а для тех, кто живет.
      Последний раз редактировалось jimmy; 19 May 2016, 10:17 AM.

      Комментарий

      • Назар
        Отключен

        • 20 December 2012
        • 4527

        #1263
        Сообщение от jimmy
        Я бы с вами согласился, если бы не пример падения денницы, сына зари - предела совершенства. И про Бога знал., и общался с Богом, и пределом совершенства был, и во славе ходил среди огнистых камней в раю, и тело духовное имел. А ведь не устоял, пал и погубил других ангелов и в том числе человека. А ведь будущий человек будет таким же, как и Ангелы: умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения. (Лук.20:36)
        я не принимаю эти комментарии...никакого ангела восставшего на Небе.. там о царе Тирском в поэтической форме..

        Комментарий

        • Пломбир
          Ветеран

          • 27 January 2013
          • 15115

          #1264
          Сообщение от jimmy
          Причем тут умный? Есть класс людей Лазаря, как вы сказали, но этот класс людей почему-то в каких-то струпьях. Да и псы какие-то этот класс людей облизывает. Вот и спросил ...

          Теперь о пропасти ... Вы утверждаете, что пропасть - это приговор и полное забвение Бога. А про Авраама вы сказали, что он символизирует Бога. Но скажите, если пропасть - это забвение Бога, то как Бог смог разговаривать с богачем -он ведь из-за пропасти (приговора - забвения) о богаче совсем должен забыть. Из-за пропасти-забвения для Бога богача (которому уже вынесен приговор пропасть-забвения) вообще не должно существовать. А Он разговаривает с богачем. Как такое может быть?
          Вы перемудрствовали и забыли,что это не репортаж с места событий , а ПРИТЧА .

          Комментарий

          • Назар
            Отключен

            • 20 December 2012
            • 4527

            #1265
            Сообщение от jimmy



            А я с вами и согласился - для людей, мучающихся в аду нет развития. Но что вы этим хотите показать? Что раз для них нет развития, то нет и смысла в вечных мучениях? По крайней меря я вас так понял. А я вам пытаюсь показать, что есть смысл вечных мучений, но только не для тех, кто мучается, а для тех, кто живет.
            да именно..я показал что в бесконечных муках ГРЕШНИКОВ нет смысла..и вы с этим согласились..
            Больше я ничего не собирался показывать...


            да.. а вы пытаетесь мне другое показать...я вас понял...но это совсем другая тема..

            Комментарий

            • anhil
              Завсегдатай

              • 27 March 2010
              • 573

              #1266
              Сообщение от МЭТР
              да именно..я показал что в бесконечных муках ГРЕШНИКОВ нет смысла..и вы с этим согласились..
              Больше я ничего не собирался показывать...


              да.. а вы пытаетесь мне другое показать...я вас понял...но это совсем другая тема..
              но слово Божье говорит о вечной муке, и значит есть смысл не полагаться на разум свой... (наш то- плотской, кстати, Божий разум он может иначе рассудил)

              Комментарий

              • Андрей63
                Завсегдатай

                • 01 May 2016
                • 844

                #1267
                Сообщение от jimmy
                Андрей63 лучше меня сказал (спасибо ему), коротко и просто:


                Вот вам и развитие - то, что вы пытались найти в вечных мучениях. Но только развитие не для мучающегося, а для учащегося на его примере.

                Для нас, временно живущих - для научения достаточно видеть временные мучения. Но для тех, кто будет жить вечно и пример для научения должен быть вечен.
                Так смысла нет в раю адские муки транслировать 24/7. А тут уже вопрос возникает: если при жизни не пугали адскими муками, то зачем в раю ими пугать? Ведь и в раю может зло зародиться (сатана же падал с небес. И Бог тогда никого ничем не пугал). А если не может и не будет этого зла, то тем более смысла нет. И так, и так смысла нет.
                Последний раз редактировалось Андрей63; 19 May 2016, 10:56 AM.

                Комментарий

                • Vladilen
                  Ветеран

                  • 09 November 2006
                  • 71338

                  #1268
                  Сообщение от МЭТР
                  да именно..я показал что в бесконечных муках ГРЕШНИКОВ нет смысла..и вы с этим согласились...
                  И я согласен ...
                  и Библия тоже.
                  - Библейские пророчества о Втором пришествии

                  Комментарий

                  • jimmy
                    Участник

                    • 02 May 2016
                    • 150

                    #1269
                    Сообщение от МЭТР
                    да именно..я показал что в бесконечных муках ГРЕШНИКОВ нет смысла..и вы с этим согласились..
                    Больше я ничего не собирался показывать...


                    да.. а вы пытаетесь мне другое показать...я вас понял...но это совсем другая тема..
                    Поправлю - я говорил нет смысла ДЛЯ грешников.

                    Скажите, а для чего вы открыли эту тему? Чтобы узнать, если смысл в вечных мучениях, или жена самом деле для того, чтобы через отсутствие смысла в вечных мучениях, попытаться таким образом показать/доказать, что нет вечных мук?

                    Комментарий

                    • Назар
                      Отключен

                      • 20 December 2012
                      • 4527

                      #1270
                      Сообщение от jimmy
                      Поправлю - я говорил нет смысла ДЛЯ грешников.

                      Скажите, а для чего вы открыли эту тему? Чтобы на самом деле узнать, если смысл в вечных мучениях, или же для того, чтобы через отсутствие смысла в вечных мучениях, попытаться таким образом показать/доказать, что нет вечных мук?
                      я открыл тему чтобы понять что проповедовать людям...

                      Комментарий

                      • Vladilen
                        Ветеран

                        • 09 November 2006
                        • 71338

                        #1271
                        Сообщение от МЭТР
                        я открыл тему чтобы понять что проповедовать людям...
                        Спасение ...
                        - Библейские пророчества о Втором пришествии

                        Комментарий

                        • Назар
                          Отключен

                          • 20 December 2012
                          • 4527

                          #1272
                          Сообщение от Vladilen
                          Спасение ...
                          спасение получается от мук ада...а не от бесконечных мук...

                          Комментарий

                          • Андрей63
                            Завсегдатай

                            • 01 May 2016
                            • 844

                            #1273
                            Сообщение от МЭТР
                            я открыл тему чтобы понять что проповедовать людям...
                            Вы священник?

                            Комментарий

                            • Назар
                              Отключен

                              • 20 December 2012
                              • 4527

                              #1274
                              Сообщение от Андрей63
                              Вы священник?
                              нет не священник...просто верующий.

                              Комментарий

                              • jimmy
                                Участник

                                • 02 May 2016
                                • 150

                                #1275
                                Сообщение от МЭТР
                                это я понял...я ему и написал что в ином мире такого не будет...там будет другой уровень сознания...а он снова какие то детские подгузники пытается одеть на праведников Царства Небесного...по моему это нелепо..Даже если на земле кто то из страха служит Богу...то это уже уровень младенческий..чего уж говорить о ином мире..
                                Вы считаете, что служить Богу под действием страха - это плохо? Да, я согласен с вами, если вы говоря о страхе, имеете ввиду страх наказания. Но разве страх может быть только от наказания?

                                Вот, вы режете ножом пищу. При этом вы соблюдаете осторожность, чтобы не пораниться. Что заставляет вас быть осторожным? Страх! Но не страх наказания от Бога, а другой страх - страх боли.

                                Далее ... У вас есть человек, которого вы любите всем сердцем? Если есть, то вы имеете другой страх - страх потерять этого человека или сделать ему больно. И этот страх заставляет вас быть осторожным и предусмотрительным, когда вы выполняете, к примеру, какую-либо работу, сопряженную с какой-либо опасностью.

                                Так почему же вы решили, что вечные мучения могут вызвать только страх наказания? Если вы человек плотский, то да, вечные мучения вызовут у вас только страх наказания. Но если вы человек любящий Бога, любящего всем сердцем, всем разумением, всею душою, то вид вечных мучений может вызвать у вас только один страх - страх потерять Бога, потерять навсегда Того, Кого вы любите. И для вас именно это будет самым настоящим мучением, а не боль тела.

                                А теперь скажите, может ли человек познать, что такое страх, если не испытает на себе или не увидит на других то, чего он страшится? Я думаю, что нет. И потому, я думаю, в вечных мучениях есть смысл!

                                PS. Надо признать, что довольно таки странно с вашей стороны искать смысл вечных мучений с точки зрения пользы для мучающегося. Если вы хотите познать смысл вечных мучений, то надо на них смотреть не с точки зрения пользы для тех, кто мертв для Бога и навсегда забыт Им, а с точки зрения пользы для тех, кто живет и о ком Бог заботится, и помнит, и старается оградить от падения.

                                Комментарий

                                Обработка...