Муки ада, в чем смысл

[Андрей63]

Великолепная мысль.Но такого зздесь боятся.

Тоже поддерживаю мысль. Если не выбрал Бога, это не значит что автоматом встал на сторону дьявола.

[Vladilen]

Это все конечно прекрасно,но что это доказывает?

... что БОГ есть!
существует и вечное Царство его.

[הלך]

Возможно и логично, НО, главенствующее свойства(над всеми свойствами) Творца - это Любовь. И Творец зная наперед то, что многие Его сторону не примут(так сказать), а значит пойдут "в расход", все равно ИХ создал(то есть дал им возможность появится на свет) на тотальное уничтожение, так? И это касается так же и "духовного суицида", так сказать. По мне, то как то не клеится. Далее. Возможно, что будет определенное место, где не будет присутствия Творца,(Он Творец всего, Ему и карты в руки, захотел создать одно место без Своего присутствия и создал, кто Ему что то может в этом случае сказать на этот счет? Никто.) но это не будет значить то, что в том месте(находившиеся там) будут "мучаться". И еще такой вот расклад: все в конце-концов покаются пред Творцом и будут с Ним, а "огненное озеро(ад, смерть)" прекратит свое существование.

Не может быть по определению такого места куда Дух Господень не проницал бы.

[Vladilen]

Возможно и логично, НО, главенствующее свойства(над всеми свойствами) Творца - это Любовь. И Творец зная наперед то, что многие Его сторону не примут(так сказать), а значит пойдут "в расход", все равно ИХ создал(то есть дал им возможность появится на свет) на тотальное уничтожение, так? И это касается так же и "духовного суицида", так сказать. По мне, то как то не клеится. Далее. Возможно, что будет определенное место, где не будет присутствия Творца,(Он Творец всего, Ему и карты в руки, захотел создать одно место без Своего присутствия и создал, кто Ему что то может в этом случае сказать на этот счет? Никто.) но это не будет значить то, что в том месте(находившиеся там) будут "мучаться". И еще такой вот расклад: все в конце-концов покаются пред Творцом и будут с Ним, а "огненное озеро(ад, смерть)" прекратит свое существование.

Друг,
очень хочется в это верить ...
но в Библии НЕТ такого утверждения.

[הלך]

... что БОГ есть!
существует и вечное Царство его.

Аллилуйя,аминь.
В контексте нашего вопроса,что это доказывает?

Друг,
очень хочется в это верить ...
но в Библии НЕТ такого утверждения.

Есть утверждения что "ничего проклятого уже не будет" и "древнее все пройдет".

[Vladilen]

Аллилуйя,аминь.
В контексте нашего вопроса,что это доказывает?

Отвечу, друг,
если Вы чётко сформулируете свой вопрос.

Есть утверждения что "ничего проклятого уже не будет" и "древнее все пройдет".

Согласен.
Однако в Библии нет следующего утверждения:

"все в конце-концов покаются пред Творцом и будут с Ним, а "огненное озеро(ад, смерть)" прекратит свое существование."

[הלך]

Отвечу, друг,
если Вы чётко сформулируете свой вопрос.

Старая песня Влад?Прочтите наше вчерашнее обсуждение,все вопросы четко сформулированы.Или Вы считаете что уже ответили?

[Klesh]

То есть в Вашем понимании "огненное озеро", это то место где не будет присутствия Творца, так? Вот и получается, что ад (кто то) и не выбирает, его(их) туда просто заводят(так сказать) против их "свободной воли", а подвод к тому, что если кто то не выбрал Творца(по каким-либо причинам) автоматом выбирает сторону дьявола(а значит и ад) - по мне это чистой воды манипуляция сознанием.

Нужно дальше развить это.
Свозим на остров(пускай тропический,изолированный,обильный едой и питьём,вобщем почтт идеальный)младенцев и персонал отвечающий за их развитие и обучение.И этот персонал втемяшивает им с младых ногтей что есть Бог,а вы его рабы и это прекрасно.Персонал "творит" всякие чудеса.Кто то притворяется господом,кто то дьяволом.А популяция растёт.И в какой то момент необходимость в обучающем персонале отпадает и на их место приходит иррацианальная вера и вслед за ней религия,как средство регулирования масс.Всё-happy and,все боятся Бога,через него все управляются.А если будеш вякать мимо кассы то анафема,отлучение и если ты счачтливчик-костёр.И конечно найдутся те кто всё это поймёт.И захотят сами царствовать и всем владеть.И введут деньги и зделают всех от них зависимыми,всё.А пока все ждут антихриста или христа,или кто первый явится,верхушка вертикали построения системы бытия человеческого социума ржёт и уплетает за обе щёки.

[הלך]

Согласен.
Однако в Библии нет следующего утверждения:

"все в конце-концов покаются пред Творцом и будут с Ним, а "огненное озеро(ад, смерть)" прекратит свое существование."

Ну есть например такое утверждение:"все спасутся,но некоторые спасутся как бы из огня".
Зайдем с другой стороны.Сказано что всякое колено "небесных,земных и преисподних" преклонится перед Иисусом Христом во славу Божию,когда преклонятся перед Иисусом Христом колена диавола и антихриста?

[Maxim]

То есть в Вашем понимании "огненное озеро", это то место где не будет присутствия Творца, так? Вот и получается, что ад (кто то) и не выбирает, его(их) туда просто заводят(так сказать) против их "свободной воли", а подвод к тому, что если кто то не выбрал Творца(по каким-либо причинам) автоматом выбирает сторону дьявола(а значит и ад) - по мне это чистой воды манипуляция сознанием.

Нет такого места где нет Духа Творца, однако быть отделённым от Творца означает непосредственно не быть с Ним, пред Ним в присутствии и в Его одобрении. Несколько разные понятия. Люди попадают в ад по одной простой причине: не уверовали в Господа. Это был их выбор. Вы как угодно можете называть это, но Писание так свидетельствует, что спасение только через веру в Господа. Единственный путь. Когда человек будет осужден, он точно будет знать в чем конкретно его вина. Бог абсолютно праведен , справедлив и много милостив. Он дал человеку все для спасения.

[DENNY79]

Люди попадают в ад по одной простой причине: не уверовали в Господа.

Далеко не только........

[Maxim]

Далеко не только........

Это корень всех причин.

[Андрей63]

Агапит (Ланд), инок Критский

Грешников спасение

Глава 7
О четырех женщинах, преданных мучению, потому что оставили один грех неисповеданным

Подобная история. В одном монастыре была некая монахиня, племянница игуменьи. Она любила юношу, который часто приходил в монастырь, чтобы посмотреть на сестру. Названная монахиня так вожделела его, что искала способ и подходящий момент, чтобы соединиться вместе, дабы она на деле согрешила, потому что в уме и помысле они уже часто развратничали. В таком неподобающем вожделении бедная монахиня скончалась, так и не исполнив желания, потому что ей не позволяло место. При смерти она исповедовала все остальные грехи и, приняв Святое Причащение, скончалась. Но о своей похоти она духовнику не сказала, что она согрешила бы, если бы представился подходящий момент.
    Игуменья очень любила эту монахиню, потому что та была ее родственницей. Когда она совершала поминовение, то молилась Господу, чтобы Он объявил, в каком месте та находится. Так она молилась в посте и плаче много дней и увидела ее в видении. Она была мрачной и безобразной и сказала игуменье: «Знай, матерь моя, что я мучаюсь». Игуменья удивилась этим словам: «Как это возможно? Ведь ты дева. Ты с детства пришла в монастырь. Ты сохраняла все чины монашеского жительства. Почему же ты мучаешься?» И та сказала вышеназванную причину. Игуменья отвечает: «Я не верю этому. Милостивый Бог за одну только похоть плоти, когда ты этого не совершала, не будет тебя мучить вечно». А она говорит: «Не удивляйся, я справедливо осуждена. Очи Высшего Бога не переносят видеть ни грязного дела, ни грязной мысли ее надо смыть святой исповедью. А я, хотя и не совершила грех на деле, но мыслью часто развратничала: я только не нашла подходящего места и времени, чтобы грех был сделан. Знай, что многие, не только миряне, но и монахи, мучимы за то, что не заботились о исповедании грехов. Вразуми сестер монастырских, чтобы они тщательно исповедовались, если желают спасения». Когда игуменья все увидела, она очень скорбела о потере племянницы.

http://azbyka.ru/otechnik/Agapit_Land/greshnikov-spasenie/2

Даже монашки в ад попадают, а мы...

[Мороз]

Не может быть по определению такого места куда Дух Господень не проницал бы.

Логично. Ибо одно из Его свойств "вездесущий", а это значит то, что это свойство может стать при таком раскладе шатким. НО, кто же Ему сможет что то предъявить по этому поводу? Повторюсь, как по мне так никто.

- - - Добавлено - - -

Друг,
очень хочется в это верить ...
но в Библии НЕТ такого утверждения.

В Библии много чего нет... Но это не значит то, что этого многого нет на самом деле.

[Андрей63]

Это корень всех причин.

Я из-за одной необдуманной, неосторожной просьбы к Богу, понял что в ад попаду.