Муки ада, в чем смысл

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Назар
    Отключен

    • 20 December 2012
    • 4527

    #61
    Сообщение от Котян
    Понятие *вечных мук* возниклов результате языческого понятяи *вечной души*. Если укуратно и непревзято рассмотреть Писания, то мы не найдём о вечных муках ничего. Кто учит о вечных муках, тот подсознательно или сознательно представляет Бога как деспотом и тираном.
    угу..даже так?
    то есть вы судя по всему придерживаетесь адвентисткой трактовки...после смерти - небытие...потом воскресение праведников...а неправедные не воскреснут. Так?

    Комментарий

    • Котян
      на пути в Иерусалим

      • 01 May 2016
      • 2184

      #62
      Сообщение от МЭТР
      ...после смерти - небытие...потом воскресение праведников...а неправедные не воскреснут. Так?
      и непаведные воскреснут:

      5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
      6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
      7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
      8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
      9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
      10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
      11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
      12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
      13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
      14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая
      .
      (Откр.20:5-14)(Откр.20:5-9)
      *суббота для человека*

      Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
      (Еккл.12:13)

      Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
      (Откр.22:14)

      Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
      (Откр.14:12)

      Комментарий

      • Maxim
        Ветеран

        • 20 June 2010
        • 4927

        #63
        Сообщение от МЭТР
        Хочется после известных событий произошедший с форумом, хоть немного исправить ситуацию...реанимировать так сказать тему о смысле бесконечных мучений...в аду ли они будут в гиене ли..не столь важно название места...главный вопрос понять, может ли быть смысл в бесконечных страданиях, когда нет никакой надежды, когда нет никаких изменений..и так на протяжении бесконечности...без всякой цели, может ли быть смысл?
        Конечно есть смысл. Это наказание, навсегда , навечно , лишит желания всего творения в будущем даже помыслить о грехе. Всем будет очевиден столь печальный результат отступления от Бога. Это в широком смысле, это по простому. Наверняка есть ещё много смысла, стоит по размышлять. То есть это вечный показатель для всего творения в будущем. "Дым мучения их будет восходить вовеки веков"(откровение).

        Комментарий

        • Мороз
          Моё мнение - не учение

          • 01 May 2016
          • 13769

          #64
          Сообщение от Котян

          14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая
          .
          А что Вы вкладываете в такое понятие как "смерть вторая"?

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от максимушка
          Конечно есть смысл. Это наказание, навсегда , навечно , лишит желания всего творения в будущем даже помыслить о грехе. Всем будет очевиден столь печальный результат отступления от Бога. Это в широком смысле, это по простому. Наверняка есть ещё много смысла, стоит по размышлять. То есть это вечный показатель для всего творения в будущем. "Дым мучения их будет восходить вовеки веков"(откровение).
          В будущем когда именно, то есть во времени?
          "Post tenebras, Lux"


          Комментарий

          • Котян
            на пути в Иерусалим

            • 01 May 2016
            • 2184

            #65
            Сообщение от Мороз
            А что Вы вкладываете в такое понятие как "смерть вторая"?
            Откр.20:6 Блажен и свят имеющий участие в
            воскресении первом: над ними смерть вторая не
            имеет власти, но они будут священниками Бога
            и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

            Откр.20:14 И смерть и ад повержены в озеро
            огненное. Это смерть вторая.

            Откр.21:8 Боязливых же и неверных, и
            скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и
            идолослужителей и всех лжецов участь в озере,
            горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
            *суббота для человека*

            Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
            (Еккл.12:13)

            Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
            (Откр.22:14)

            Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
            (Откр.14:12)

            Комментарий

            • Назар
              Отключен

              • 20 December 2012
              • 4527

              #66
              Сообщение от Котян
              и непаведные воскреснут:
              для чего воскреснут? чтобы их уничтожить? тоже какая то нелепица...

              Комментарий

              • Мороз
                Моё мнение - не учение

                • 01 May 2016
                • 13769

                #67
                Сообщение от Котян
                Откр.20:6 Блажен и свят имеющий участие в
                воскресении первом: над ними смерть вторая не
                имеет власти, но они будут священниками Бога
                и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

                Откр.20:14 И смерть и ад повержены в озеро
                огненное. Это смерть вторая.

                Откр.21:8 Боязливых же и неверных, и
                скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и
                идолослужителей и всех лжецов участь в озере,
                горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
                Это понятно! А Вы лично как понимаете эти слова- "смерть вторая"?
                "Post tenebras, Lux"


                Комментарий

                • Maxim
                  Ветеран

                  • 20 June 2010
                  • 4927

                  #68
                  Сообщение от Мороз

                  В будущем когда именно, то есть во времени?
                  В вечности.

                  Комментарий

                  • shlahani
                    христианин

                    • 03 March 2007
                    • 9820

                    #69
                    Сообщение от Андрей63
                    Ну да, печально всё это. Тогда о какой Высшей Справедливости можно говорить, если Бог сам же толкает людей к злу и сам же потом их наказывает (Если Он во всём? И если и волоса с головы не упадёт без Его ведома?).Такого Бога лично для меня любить нереально, только бояться.
                    Андрей63, печально? Но почему же? Евангелие переводится с греческого как раз как "радостная новость".
                    Симптоматичны в этом смысле Ваши слова про Вашу нереальность любить Бога. Ведь для Вас, не родившегося свыше, необходимы объяснения, как Вам следует любить Бога и ближнего.
                    Ни один человек не в состоянии любить Бога, это нереально, тут Вы правы. В этом и состоит суть учения Иисуса Христа:

                    В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
                    (Первое послание Иоанна 4:10)

                    Комментарий

                    • Котян
                      на пути в Иерусалим

                      • 01 May 2016
                      • 2184

                      #70
                      Сообщение от МЭТР
                      для чего воскреснут? чтобы их уничтожить? тоже какая то нелепица...
                      нет, всё по-справедливости. никто закон *севбы и жатвы* не отменял. *возмездие за грех - смерть*Рим.6:23 ...
                      *суббота для человека*

                      Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
                      (Еккл.12:13)

                      Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
                      (Откр.22:14)

                      Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
                      (Откр.14:12)

                      Комментарий

                      • Мороз
                        Моё мнение - не учение

                        • 01 May 2016
                        • 13769

                        #71
                        Сообщение от максимушка
                        В вечности.
                        То есть "в вечности" тоже будет возможность грешить или не грешить, так? И будет "озеро огненное" куда праведников будут возить на экскурсию, для того чтобы они не помышляли о грехах, так?
                        "Post tenebras, Lux"


                        Комментарий

                        • Котян
                          на пути в Иерусалим

                          • 01 May 2016
                          • 2184

                          #72
                          Сообщение от Мороз
                          Это понятно! А Вы лично как понимаете эти слова- "смерть вторая"?
                          так как написано в процитированных текстах с книги Откровения.
                          *суббота для человека*

                          Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
                          (Еккл.12:13)

                          Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
                          (Откр.22:14)

                          Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
                          (Откр.14:12)

                          Комментарий

                          • Назар
                            Отключен

                            • 20 December 2012
                            • 4527

                            #73
                            Сообщение от Котян
                            нет, всё по-справедливости. никто закон *севбы и жатвы* не отменял. *возмездие за грех - смерть*Рим.6:23 ...
                            ну может и по справедливости...только как то нелепо это всё...воскресить а потом осудив уничтожить... это может и справедливо но как то даже жестоко...это как были случае летаргического сна...человек обмирал...его хоронили заживо а потом он очухивался в гробу...жуть. и по новому мучительно умирал...жуткая жестокость...

                            Комментарий

                            • Мороз
                              Моё мнение - не учение

                              • 01 May 2016
                              • 13769

                              #74
                              Сообщение от Котян
                              так как написано в процитированных текстах с книги Откровения.
                              Так "смерть вторая" какой то же имеет смысл. Например, небытие, или вечные при вечные, аж бесконечные муки. Как считаете или без комментариев?
                              "Post tenebras, Lux"


                              Комментарий

                              • Андрей63
                                Завсегдатай

                                • 01 May 2016
                                • 844

                                #75
                                Вообще, я, наверное, не истинно верующий. Даже не то что не верующий, а даже богохульник, наверное. Не, я знаю что Бог есть. Просто я время от времени прихожу к одним и тем же мыслям, что не такой он и справедливый и любящий. То есть в существование Бога я верю. Я ему самому не верю.
                                Невольно вспоминаются различные истории из жизни людей. Например, история одного парня, который жил с родоками и хотел собственную квартиру. Не раз он жаловался на судьбу, мол, нереально хату купить и т.д., хочу жить отдельно. И случилось несчастье - все с кем он жил в одной квартире погибли в автокатастрофе. В итоге он остался единственным владельцем квартиры и таким образом его мечта "сбылась". Офигенно добрый Бог, чо уж там. Исполнил мечту, убив его родителей.
                                Или читал про девку, которая говорила, мол, как же хорошо было бы не работать, а лежать и нифига не делать. В итоге с ней вскоре произошло несчастье - стала инвалидом и вела именно лежачий образ жизни.
                                Свою историю я тут описывал, лень писать. Короче, добрый Бог, который калечит и убивает людей

                                Комментарий

                                Обработка...