Что больше: Христос или Закон?

[yurist]

Что значит слово победил?Побеждена смерть и всё,что стоит на пути к Жизни....

Иисус победил смерть - так?
Иисус называет нас братьями - так?
Кто же тогда тот, кто послал ангела смерти людям?
Кто же тогда тот, чьего ангела смерти нужно победить?
Кто же тогда тот, который держит через смерть всех людей в страхе?

Для ответа на эти вопросы либо нужно самому все увидеть как есть, либо внимательно прочитать первые 3 главы бытия - там речь идет о разных богах.

[Вячеслав Цуркан]

Еще о законе: Закон дан Богом Иеговой, творцом материального мира и творцом нашего тела.

А что есть ещё какой то Творец?

Иисус выше Иеговы (как и мы)

А то что Он Иегова, ничего? Или вы думаете что существуют множество Богов?29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
(Иоан.10:29)30 Я и Отец - одно.
(Иоан.10:30)

ибо отменить закон может только тот кто выше закона, а Павел написал вам, что Иисус отменил закон.

Во первых, отменить может тот кто дал.
Во вторых, прежде чем писать чушь, разберитесь о каком законе речь. О моральном(10 заповедей) или так называемом обрядовом(обрезание и жертвоприношение).

Иисус явил истинного бога - Отца, значит Иегова не истинный бог и закон его только до времени.

Вы богохульствуете.

- - - Добавлено - - -

Но если человек избран,то Он уже не выпустит и бояться нечего совсем,так как Сам Дух Святой становится Учителем у такого человека.

А вы попробцйте, хотя бы воровать, я уж не говорю убивать.
Как думаете если будете воровкой, всё равно останетесь избранной или нет?
И совет, не поддерживайте еретеков, утверждающих что Тот Кто создал наш мир не истинный Бог. А то вместе с ним придётся отвечать на Божьем суде.

[Кадош]

1 Кор -7-10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем,....это запрет ???? Только слепой скажет, что нет !!!!!

О умники, а дальше когда читать-то начнете??? ЕСЛИ-ЖЕ РАЗВЕДЕТСЯ!!!! Только слепой скажет что это не разрешение...
Так, когда выдирать места из контекста перестанете??? О, Читающие Библию через два, а то и три слова...

- - - Добавлено - - -

Вот оно:



А зачем слушать тех, кто ошибается. Лучше Бога слушать.

Вы такой забавный... когда вам сказать нечего...

Итак, Иисус говорит, что если вы Моисею не верите, то и Ему не поверите!!!!
Вы верите Моисею???
Нет!!!
Значит и Христу вы тоже не верите, а то что внутри вас что-то есть... это и бес может быть...
Так когда покаетесь и уверуете во Христа, о неверный????

[Егоркинс]

И можете найти место, где говорится о том, что "буква" относится и к Новому Завету, а не только к Синайскому?

Пожалуйста...
2Кор.3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
О букве какого Завета идет речь ????

[Viktor.o]

Вы такой забавный... когда вам сказать нечего...

Итак, Иисус говорит, что если вы Моисею не верите, то и Ему не поверите!!!!
Вы верите Моисею???
Нет!!!
Значит и Христу вы тоже не верите, а то что внутри вас что-то есть... это и бес может быть...
Так когда покаетесь и уверуете во Христа, о неверный????

Иисусу тоже подобные Вам говорили что бес в Нём. Как они не приняли Христа, так и Вы не принимаете. Приняли буквы, а то что в них правда, это не принимаете. У Вас Христос живёт в книжке, и за её пределы не выходит.

[Трэм]

Так же сказано:«потому что он (Моисей) писал о Мне» Ин. 5:46. Где Моисей писал о Христе? Вот с этого и надо начинать, потому что по букве этого не видно, а только по духу. А именно: Христос не прелюбодействует, не крадет, не убивает, любит Бога и ближнего, так что жизнь полагает за всех, об этом и писал Моисей как свидетельство о Христе, свидетельство закона: «Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,» Рим. 3:21, и потом это увидели воочию: «ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, - о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.» 1 Ин. 1:2-3. Как же теперь не верить Моисею, даже больше уже верим, верим Иоанну Крестителю:«И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий. Услышав от него сии слова, оба ученика пошли за Иисусом.» Ин. 1:36-37, верим Евангелистам и Апостолам: «Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем], на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.» Еф. 2:19-22, а тем более верим Христу, который в нас, это несравненно еще большее свидетельство которое никто не принимает:«Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.» 1 Ин. 5:9-10

[Дар]

Иисус победил смерть - так?
Иисус называет нас братьями - так?
Кто же тогда тот, кто послал ангела смерти людям?
Кто же тогда тот, чьего ангела смерти нужно победить?
Кто же тогда тот, который держит через смерть всех людей в страхе?

Для ответа на эти вопросы либо нужно самому все увидеть как есть, либо внимательно прочитать первые 3 главы бытия - там речь идет о разных богах.

Начнём с того,кто боится смерти?Как ответите,так всё и увидите.

- - - Добавлено - - -

А вы попробцйте, хотя бы воровать, я уж не говорю убивать.

Не имею такого желания.

Как думаете если будете воровкой, всё равно останетесь избранной или нет?

Думаете все праведники ходят прямым путём?Нет,многие оступаются и возвращается тот с семью сильнейшими и нет более праведника на земле,но через это он не становится нечестивцем,быстро соображает,что допустил ошибку и успевает покаятся.

И совет, не поддерживайте еретеков, утверждающих что Тот Кто создал наш мир не истинный Бог. А то вместе с ним придётся отвечать на Божьем суде.

Сказано узновать по плодам.Я кроме красоты природной,не могу это сказать о людях,об ВЕРНОМ их управлении этой землёй,так что оставьте свой совет себе.Да и от наказания я не бегу,а оно всем ОБЩЕЕ.

[Sleep]

Пожалуйста...
2Кор.3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
О букве какого Завета идет речь ????

Ну Вы даете. Здесь же конкретно говорится, что Новый Завет - не буква, а дух. О какой "букве Нового Завета" может идти речь, если к тому времени не было никаких "текстов Нового Завета"? Это у нас сейчас есть писаная книга "Новый Завет", но тогда ж ничего этого не было.
"Буквой" Павел называет исключительно завет Синайский.
Но мой главный Вам вопрос - о понимании Вами библейского образа "буквы". Где Вы нашли, что буква - это "понимать буквально"?

[Кадош]

Иисусу тоже подобные Вам говорили что бес в Нём. Как они не приняли Христа, так и Вы не принимаете. Приняли буквы, а то что в них правда, это не принимаете. У Вас Христос живёт в книжке, и за её пределы не выходит.

Да я-то тут причем???
Это Христос говорит вам: Если не верите Моисею, то как поверите Мне???

Я-то тут причем, Виктор???
Вы понимаете, что это не я вам говорю, а Христос???
Повторяю, я конечно польщен, что вы меня со Христом путаете... , но не стоит мне так льстить...

[санек 969]

Не под законом, а с законом и без страха:

2 Он сказал: Господь пришел от Синая, открылся им от Сеира, воссиял от горы Фарана и шел со тьмами святых; одесную Его огонь закона. Втор.33

А беззаконники в страхе и - под законом.


санек 969 вам с законом по пути - или вы беззаконник?

Если речь о Моисеевом законе, то конечно для этого закона я беззаконник, да и упразднён этот закон уже.

Мне с Моисеевым законом не по пути, я с любовью Бога жить хочу, в любви. В любви нет страха.

- - - Добавлено - - -

Беззаконники в страхе наказания, а если вы с законом, то чего вам боятся?

Так и ты нарушитель закона Моисеева, и если не имеешь страха за свои нарушения, то кто ты?

[санек 969]

Грешник = беззаконник "Грех есть беззаконие"(1 Ин. 3:4).

С Иоанном спорить не стану.

И до Моисея закон существовал на небе, иначе как видели что есть преступления?

Ну, а ссылка где?

Беззаконник под ярмом закона, в страхе, и под законом.

Да, ну. А апостол Пётр считал иначе:

10. Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
(Деяния св. Апостолов 15:10)

Если апостол освобождал учеников от закона, не тем ли Более свободен от закона учитель? Или учитель под законом, подчиняется закону, а ученики свободны?

А Христос подчиняется закону - свободен от ярма закона, свободен от страха, свободен от кары закона.

А, Пётр освобождал учеников от закона, упрекая тех кто хотел их под закон загнать, а Пётр любил Христа и сам был нарушителем Моисеева закона.

Что значит свободен от закона?
Кто с законом за одно - тот свободен от кандалов закона.
А кто беззаконник - на того закон одевает наручники.

Ну, ты не первый нарушитель Моисеева закона о законе говорящий. Иисус живёт по любви, любовь выше закона, она не подчиняется закону. Иисус законникам говорил: идите и научитесь милости. Закон милости не знает, он нужен, чтобы вселять страх, а в любви нет страха, стало быть это разные пути. Кто живёт по любви тому закон не нужен, он добр и зла не делает, потому как ведает, что есть любовь, а те кто злы их страхом закона пресекают делать зло.
По твоему Иисус злой, но чтобы перейти на сторону сатаны его удерживает страх пред законом, возмездие смерть.

[Schumer]

Как Вы это совмещаете?имею ввиду богохульство и Бог поругаем не бывает.

А Вам нужно еще объяснять?
Разве он не сказал, что Тот кто 10 заповедей давал, есть самозванец, разве это не богохульство?
Человек не понимает и богохульствует тем, что истинного Бога, называет самозванцем.

[Ханна Тапуах]

Один закон для всех

Так что все же изменилось с приходом Христа? Если до Его прихода язычники могли войти в Божий народ только став иудеями, то теперь мы входим крещением через дверь Иисуса Христа, который пришел в мир от корня Давидова корня иудейского, пришел как иудей и прожил как иудей. Христос сказал: «Я есмь Лоза, а вы ветви».(Иоан. 15:5) Язычники дички виноградные бывают по милости Божьей привиты к Христу. Привиты силой Святого Духа. Может ли жить по своим законам привитая ветвь? Питаться иными соками, чем природные иудейские ветви? Цвести и плодоносить в иное время? Нет! Один закон для природного жителя и для пришельца. (Исх. 12:49; Иоанн. 10:16) Истина!
А если вы идёте за беззаконником Павлом, то вы не христиане- вы язычники, кто следует за Христом тот исполняет весь Закон Моисеев, как исполнял Его Христос!

[Кадош]

А если вы идёте за беззаконником Павлом

Мне вот интересно... Вы небось полагаете себя умнее пресвитеров и епископов первой Иерусалимской церкви??? Умнее и сведущее Иакова и Петра, которые не поверили наветам на Павла, что он - де беззаконник?
Он не поверили, и подали ему руку дружбы, а вы - вот в противность им - не верите!!!
Мне кому поверить - вам или апостолам?

, то вы не христиане- вы язычники, кто следует за Христом тот исполняет весь Закон Моисеев, как исполнял Его Христос!

А вот к примеру - Нееман - он весь Закон исполнял???

[Егоркинс]

Один закон для всех

Так что все же изменилось с приходом Христа? Если до Его прихода язычники могли войти в Божий народ только став иудеями, то теперь мы входим крещением через дверь Иисуса Христа, который пришел в мир от корня Давидова корня иудейского, пришел как иудей и прожил как иудей. Христос сказал: «Я есмь Лоза, а вы ветви».(Иоан. 15:5) Язычники дички виноградные бывают по милости Божьей привиты к Христу. Привиты силой Святого Духа. Может ли жить по своим законам привитая ветвь? Питаться иными соками, чем природные иудейские ветви? Цвести и плодоносить в иное время? Нет! Один закон для природного жителя и для пришельца. (Исх. 12:49; Иоанн. 10:16) Истина!
А если вы идёте за беззаконником Павлом, то вы не христиане- вы язычники, кто следует за Христом тот исполняет весь Закон Моисеев, как исполнял Его Христос!

А диалог Христа и Павла для Вас не истина ???? Или кому кроме его и Иоанна он являлся после вознесения ????
Одному показать конец века и победу, другому путь спасения язычникам, и кстати чтоб Израиль возревновал об этом пути ..
Рим.10:19 Еще спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей говорит: Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным.
Рим.11:11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
Рим.11:14 Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?

Ничего не поменялось...иудействующим подзаконным, Павел до сих пор - костка в горле....