Что больше: Христос или Закон?

[Sleep]

Иисус опирается на дух слова, и даже не на заповедь....ведь в первых главах Бытия ее нет (о разводах) , а они на букву "зя" и "незя"....из того, что могли видеть в букве от Моисея. Сегодня картина та же.....Одни живут по букве и идут исполнять даже букву Ветхую и убивающую....другие как Павел видят дух Писания "о волах ли печетс Бог ?"
В Новом Завете тоже есть буква и дух : Например: 1 Иоанна 3- 6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. 7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен. 8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
Познавшие Христа разве не согрешают ???? Давид делал грех запланировано - он был от дьявола ????
А потом еще Павел говорит, что уже не он грешит, а живущий в нем грех....Вот где дух слова нужен...
.поэтому Христос говорил - Слова мои - суть дух и жизнь-----а не буква

Ну во-первых естественно Христос учитывает не только "тупо заповеди", но и смотрит контекст аж до Бытия. Что в общем то вполне согласно с лучшими традициями современной герменевтики.
А теперь внимание, вопрос к Вам: как нам с Вами нужно смотреть на учение Ветхого Завета? Вот Вы считаете, что Закон учит разводам, и процитировали Второзаконие. Фарисеи тоже его процитировали. А Иисус вот считает, что Закон разводам не учит, просто иногда допускает по жестокосердию. И цитирует Бытие в Свою защиту. И? Где тут та "отмена закона" о которой Вы говорите.
А теперь второй вопрос: где Вы нашли "букву" в Новом Завете? Можете конкретную цитату? Чтобы было сказано, что в Новом Завете - буква.
Потому что Вы неправильно вообще понимаете, что такое "буква", для этого достаточно посмотреть цитаты, где это слово упоминается. Совсем неправильно. Если хотите можем обсудить.

Да, и еще: Вам не кажется, что настаивая на жесткости запрета разводов, подчеркивая буквы красным, Вы, по Вашей собственной терминологии, как бы тоже как-то совсем не на "дух" упор делаете, а на букву?

[Егоркинс]

Ну во-первых естественно Христос учитывает не только "тупо заповеди", но и смотрит контекст аж до Бытия. Что в общем то вполне согласно с лучшими традициями современной герменевтики.
А теперь внимание, вопрос к Вам: как нам с Вами нужно смотреть на учение Ветхого Завета? Вот Вы считаете, что Закон учит разводам, и процитировали Второзаконие. Фарисеи тоже его процитировали. А Иисус вот считает, что Закон разводам не учит, просто иногда допускает по жестокосердию. И цитирует Бытие в Свою защиту. И? Где тут та "отмена закона" о которой Вы говорите.
А теперь второй вопрос: где Вы нашли "букву" в Новом Завете? Можете конкретную цитату? Чтобы было сказано, что в Новом Завете - буква.
Потому что Вы неправильно вообще понимаете, что такое "буква", для этого достаточно посмотреть цитаты, где это слово упоминается. Совсем неправильно. Если хотите можем обсудить.

Да, и еще: Вам не кажется, что настаивая на жесткости запрета разводов, подчеркивая буквы красным, Вы, по Вашей собственной терминологии, как бы тоже как-то совсем не на "дух" упор делаете, а на букву?

В однозначном понимании заповеди о запрете разводов, буква и дух "смотрят в одну сторону"...
А вот буква Нового Завета, которая если не видеть духа, может принести проблемы в виде покалеченного тела при невозрожденном духе : Матф.18:8 Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;

[Sleep]

В однозначном понимании заповеди о запрете разводов, буква и дух "смотрят в одну сторону"...
А вот буква Нового Завета, которая если не видеть духа, может принести проблемы в виде покалеченного тела при невозрожденном духе : Матф.18:8 Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;

А с чего Вы вообще взяли, что библейская "буква" равна "понимать буквально"? Можете доказать Писанием? Я например совсем другое читаю. А Вашу версию вообще не встречал в Библии...
И можете найти место, где говорится о том, что "буква" относится и к Новому Завету, а не только к Синайскому?

[yurist]

Как по вашему данное высказывание, моего оппонента, к чему может привести?
И Кого он назвал самозванцем? И имеет ли он страх Божий?
А потом сопоставьте ваши слова в его поддержку, мол Христос победил нечего бояться?
По вашему Христос победил Того кто дал 10 заповедей?

Еще о законе: Закон дан Богом Иеговой, творцом материального мира и творцом нашего тела. Иисус выше Иеговы (как и мы) ибо отменить закон может только тот кто выше закона, а Павел написал вам, что Иисус отменил закон. Иисус явил истинного бога - Отца, значит Иегова не истинный бог и закон его только до времени.

[Ястреб.]

Еще о законе: Закон дан Богом Иеговой, творцом материального мира и творцом нашего тела. Иисус выше Иеговы (как и мы) ибо отменить закон может только тот кто выше закона, а Павел написал вам, что Иисус отменил закон. Иисус явил истинного бога - Отца, значит Иегова не истинный бог и закон его только до времени.

Иегова означает Сущий.

5 А Господь есть Бог Саваоф; Сущий (Иегова) - имя Его.
(Ос.12:5)

Вы ерись пишите потому, что не знаете истины. Иегова Сущий Сам имел завет от Отца, как закон, который во Христе Иисусе Он исполнил.

[Дар]

Как по вашему данное высказывание, моего оппонента, к чему может привести?
И Кого он назвал самозванцем? И имеет ли он страх Божий?
А потом сопоставьте ваши слова в его поддержку, мол Христос победил нечего бояться?
По вашему Христос победил Того кто дал 10 заповедей?

Что значит слово победил?Побеждена смерть и всё,что стоит на пути к Жизни.Он исполнил эти заповеди ТАК (любовь покрывает множество грехов),что может помочь всем желающим идти Его путём.Кто следует за Ним ,для того нет преград,нет смерти,даже если и допускает ошибки по неведению.Но если человек избран,то Он уже не выпустит и бояться нечего совсем,так как Сам Дух Святой становится Учителем у такого человека.

[yurist]

Иегова означает Сущий.

5 А Господь есть Бог Саваоф; Сущий (Иегова) - имя Его.
(Ос.12:5)

Вы ерись пишите потому, что не знаете истины. Иегова Сущий Сам имел завет от Отца, как закон, который во Христе Иисусе Он исполнил.

Иегова не знает Отца, потому и назвал себя Богом, а Иисус пришел и явил истинного Бога - не Иегову.
Ястреб тебе 2 - садись. Видимо, Ястреб, ты так и не взлетел, думаешь на ветку взобрался, на всех с высока смотришь и это все. Летать тебе учиться надо, а то курицей так и останешься

[Ястреб.]

Иегова не знает Отца, потому и назвал себя Богом, а Иисус пришел и явил истинного Бога - не Иегову.
Ястреб тебе 2 - садись. Видимо, Ястреб, ты так и не взлетел, думаешь на ветку взобрался, на всех с высока смотришь и это все. Летать тебе учиться надо, а то курицей так и останешься

Бог не дал тебе мудрости потому что до сих пор так и не понял Что Сущий Иегова и есть Сын Божий. Кто хамит тот от дьявола, ибо устами себя оскверняет.


24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
(Иоан.8:24,25)

[Schumer]

Это дьяволу закон не указ, на то он и беззаконник.
Вот пример того, как верующие перепутали Христа с дьяволом. И делают дела дьявола отца своего - ЛЮБЯТ истреблять друг друга.

А Христос везде и во всём слушается закона и подчиняется ему.

Как бы правильно, но Христос не подчиняется закону, Он есть Господин Закона.
Ибо Любовь не подчинена закону, но закон от любви, а не любовь от закона.
А Бог есть Любовь, потому и Святой Закон исходит от Любви.
Кто в Божьей любви прибывает, также господин закона, как и Христос Господин, ибо все мы верующие в Него, с Ним едино и одно.

- - - Добавлено - - -

Самозванец тот который М оисею 10 заповедей давал, он самозванец для Сынов и Бог для рабов

Брат, это богохульство, не спешите, лучше узнайте, Бог не поругаем.
Десять заповедей давал Искупитель, до рождения Себя плотью от Марии.
Ибо прежде Авраама, Христос всегда был, ибо Он Бог и Вечность.

[yurist]

Бог не дал тебе мудрости потому что до сих пор так и не понял Что Сущий Иегова и есть Сын Божий. Кто хамит тот от дьявола, ибо устами себя оскверняет.


24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
(Иоан.8:24,25)

Ответь мне, Ястреб, почему тогда Иисус называет законоучителей - детьми дьявола и порождениями ехидны, они ведь изучали закон данный Иеговой?
Павел назвал закон несовершенным, поэтому тот кто его дал тоже несовершенный.

А теперь о Сыне. Иисус был уже тогда когда Иеговы еще не было - да будет тебе известно. Поэтому для Павла Иегова - это ангел передавший закон посреднику

[Schumer]

"Посему так говорит Господь Бог: за то, что вы умножили беззакония ваши более, нежели язычники, которые вокруг вас, по уставам Моим не поступаете и постановлений Моих не исполняете, и даже не поступаете и по постановлениям язычников, которые вокруг вас" (Иезекииль 5:7).
"Но Манассия довел Иудею и жителей Иерусалима до того, что они поступали хуже тех народов, которых истребил Господь от лица сынов Израилевых" (2-я Паралипоменон 33:9).
"И узнаете, что Я Господь; ибо по заповедям Моим вы не ходили и уставов Моих не выполняли, а поступали по уставам народов, окружающих вас" (Иезекииль 11:12).

Так и во время первых Христиан, были верующие, которые не поступали по путям Праведника, и за это Бог сдвигал Светильник, или вообще удалял от них.
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" (От Иоанна 8:44).
Как до Христа, так и после Христа, были предатели, а потому и дети дьявола, хотя и в Бога и Христа как бы верили.
"И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света" (2-е Коринфянам 11:14); как и дети его.
Но сам дьявол не ангел света, как и дети дьявола, не дети Правды.

- - - Добавлено - - -

"Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни" (К Римлянам 5:18).
Как преступлением одного всем осуждение; но ведь из всех осужденных, будут и есть оправданные.
Также: так правдою одного всем человекам оправдание к жизни; но ведь из всех оправданных, будут и есть осужденные.

- - - Добавлено - - -

"Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою" (К Римлянам 1:18).

[yurist]

"Посему так говорит Господь Бог: за то, что вы умножили беззакония ваши более, нежели язычники, которые вокруг вас, по уставам Моим не поступаете и постановлений Моих не исполняете, и даже не поступаете и по постановлениям язычников, которые вокруг вас" (Иезекииль 5:7).
"Но Манассия довел Иудею и жителей Иерусалима до того, что они поступали хуже тех народов, которых истребил Господь от лица сынов Израилевых" (2-я Паралипоменон 33:9).
"И узнаете, что Я Господь; ибо по заповедям Моим вы не ходили и уставов Моих не выполняли, а поступали по уставам народов, окружающих вас" (Иезекииль 11:12).

Так и во время первых Христиан, были верующие, которые не поступали по путям Праведника, и за это Бог сдвигал Светильник, или вообще удалял от них.
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" (От Иоанна 8:44).
Как до Христа, так и после Христа, были предатели, а потому и дети дьявола, хотя и в Бога и Христа как бы верили.
"И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света" (2-е Коринфянам 11:14); как и дети его.
Но сам дьявол не ангел света, как и дети дьявола, не дети Правды.

- - - Добавлено - - -

"Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни" (К Римлянам 5:18).
Как преступлением одного всем осуждение; но ведь из всех осужденных, будут и есть оправданные.
Также: так правдою одного всем человекам оправдание к жизни; но ведь из всех оправданных, будут и есть осужденные.

- - - Добавлено - - -

"Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою" (К Римлянам 1:18).

"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала...которых истребил Господь от лица сынов Израилевых.
Видимо ты этого человекаубийцу (выделено красным) имеешь в виду?

[Дар]

Брат, это богохульство, не спешите, лучше узнайте, Бог не поругаем.
.

Как Вы это совмещаете?имею ввиду богохульство и Бог поругаем не бывает.

[АНДРЕЙ 44]

Иисус отменил закон

Это наверное тот Иисус, который искушал Иисуса Христа в пустыне.

10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь:
вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.Евр.8

Так это и есть цель Бога: вложу законы Мои в мысли их

Все верующие беззаконники не могут понять, что соединится с Богом можно только через - ЗАКОН.
А проповедуя беззаконие, они держат за руку не Бога, а дьявола.

[yurist]

Это наверное тот Иисус, который искушал Иисуса Христа в пустыне.

10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь:
вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.Евр.8

Так это и есть цель Бога: вложу законы Мои в мысли их

Все верующие беззаконники не могут понять, что соединится с Богом можно только через - ЗАКОН.
А проповедуя беззаконие, они держат за руку не Бога, а дьявола.

Тебе Павел уже написал, что закон не довел до совершенства, т.е. не сделал то, что необходимо, а ты утверждаешь, что через закон с Богом можешь соединиться - ты что слепой? сказано тебе закон это временная смирительная рубаха, и то только для евреев, остальному миру на этот закон было начьхать.