Что больше: Христос или Закон?

[Дар]

Вы бросаете вызов Творцу.
Не страшно?

..............Так Иисус Христос УЖЕ победил,чего бояться то?

[Кадош]

Это ж надо не верить в существование живого Бога.

Это вы Христу такое заявляете???
Вау!!!
Ну - дело ваше, мое лишь повторить то, чего вы не читали из слов Иисуса:

Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
(RST Иоан.5:46,47)

А то б по совету Иисуса углубились бы в себя, и, успокоив ум (иначе не разберёшь, где ум говорит, а где Бог), слушал бы живого Бога.

Ну, вот я вижу в вас плоды этой выдуманной вами методики...
Христос-же учит другому, повторяю:

Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
(RST Иоан.5:46,47)

Богу верьте. Вы нуждаетесь в вере. А я в Вашей вере не нуждаюсь.

Ну дык я Богу и верю, а вот вашим домыслам - ни разу. Более того, и вам так-же желаю побыстрей поверить Иисусу Христу, Который учит так:

Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
(RST Иоан.5:46,47)

А пока, вы не то, что Богу живому не верите, вы даже Моисею не верите...
Покайтесь!

[Viktor.o]

Это вы Христу такое заявляете???
...

Вам сказал. Вы Христос что ли?

[Кадош]

И с чего это галаха? Да и где она упразднялась?
Закон заповедей - это закон, рождаемый заповедями Моисея. Т.е. закон по которому человеку принадлежит возмездие за грех - смерть. Павел говорит об этом, что заповедь данная ему для жизни послужила к смерти. Вот об этом законе и идет речь, а не о Моисеевом, или там фарисейских постановлениях. Это проклятие, которое получал человек от того, что не мог оправдаться законом, который производит гнев, и было упразднено Христом и учением о спасении по благодати.

Sleep, я ведь объяснил почему галаха.
Сколько раз в Новом Завете встречается фразеологизм Павла - "закон заповедей"????
Правильно - единожды.
Если под ним понимать ТОРУ, то извините, но учение - тоже ТОРА.
Поэтому получается такое - "упразднив Тору Торой"!!!
Кроме того, Христос заявляет, что Он пришел не нарушить(отменить, упразднить), а тут получается, что Он таки упразднил Тору.
Два варианта - либо Павел врет, либо Иисус...
Да, я понимаю, там разные глаголы... в Мф.5:17 - каталюо, в Эфес.2:15 - катаргео
Но даже это не может снять противоречия...
Если только Иисус в нагорной проповеди под Законом имеет в виду Тору, а Павел, в послании эфесянам под "законом заповедей" нечто иное.
Из всех известных мне понятий, ближе всего под это определение подпадает именно галаха, которую Иисус критиковал, как предания и заповеди человеческие.
Ну и наконец Павел противречил-бы самому себе, ведь в послании Римлянам, он нам сообщает, что внутренний его человек, который есть фактически Христос, ибо - "уже не я живу, но живет во мне Христос", так вот - внутренний его человек НАХОДИТ УДОВОЛЬСТВИЕ В ЗАКОНЕ!!!!
Опять либо Христос, живущий в Павле - находит удовольствие в Законе, но тогда почему упраздняет закон заповедей????
Ответ один - это вовсе не одно и тоже...

Вот вам минимум три довода, почему это не Тора. Да, согласен, почему именно галаха - это мое понимание, но и вправду - я просто не знаю, что могло Павлом иметься там в виду, кроме галахи...

- - - Добавлено - - -

Вам сказал.

А я причем???
Это не я сказал:

Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
(RST Иоан.5:46,47)

А Христос!!!
Так вот, пока вы не поверите Моисею, как говорит Христос - вы не поверите и Иисусу, т.е. Богу живому!!!
Так что вы только думаете, что верите Богу живому...
А на самом деле вообще непонятно кому именно вы верите...
Понимаете, что вам Христос хочет сказать через Иоан.5:46,47???

[Viktor.o]

А я причем???
Это не я сказал:

Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
(RST Иоан.5:46,47)

А Христос!!!
Так вот, пока вы не поверите Моисею, как говорит Христос - вы не поверите и Иисусу, т.е. Богу живому!!!
Так что вы только думаете, что верите Богу живому...
А на самом деле вообще непонятно кому именно вы верите...
Понимаете, что вам Христос хочет сказать через Иоан.5:46,47???

У Вас есть отличия между написанным и мнением читателя о написанном? Я не верю мнению читателя о написанном. Да и Бог не говорил верить мнению читателя.

[Кадош]

У Вас есть отличия между написанным и мнением читателя о написанном? Я не верю мнению читателя о написанном. Да и Бог не говорил верить мнению читателя.

Это правильно!!! Это хорошая позиция!!! Я ее очень уважаю.
Тогда поделитесь - какое иное мнение может быть у читателя, читающего эти слова Иисуса:

Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
(RST Иоан.5:46,47)

Кроме того, что Иисусу Христу верят те, кто верит и Моисею???
Ибо оказывается, Моисей в Торе, писал об Иисусе!!!!

Так поделитесь своим мнением по поводу этих слов Иисуса...

[Игорь2]

10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. Ин. 15

Христос ВЕЧНО соблюдает заповеди Отца, а не в виде исключения как дьявол-беззаконник притворяясь честным.

Посему и верна Истина:
Между Богом и Христом стоит - закон.
Христос подчиняется закону.
Христос ниже закона.
Христос меньше закона.
Христос слабее закона.
Христос зависит от закона.
Христос держится за закон чтобы не упасть.

Тора=Христос (Слово Божье).
Длячего же закон? Он дан после по причине преступлений Преступать можно только закон. По причине преступлений против Торы дан после дарования заповедей закон о жертвах, которыми преступления можно покрывать. Заповеди изложены раньше Исх. 20-я гл. и далее,а закон о жертвахпосле, в Книге Левит! Именно закон о жертвах, был детоводителем ко Христу.

Христос утвердил Закон, наполнил его духовным пониманием.

Истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (Матф. 5, 18)

И именно этот закон по записан на сердце, потому исполняется с любовью.

[Viktor.o]

Это правильно!!! Это хорошая позиция!!! Я ее очень уважаю.
Тогда поделитесь - какое иное мнение может быть у читателя, читающего эти слова Иисуса:

Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
(RST Иоан.5:46,47)

Кроме того, что Иисусу Христу верят те, кто верит и Моисею???
Ибо оказывается, Моисей в Торе, писал об Иисусе!!!!

Так поделитесь своим мнением по поводу этих слов Иисуса...

Все уверенные в том что знают закон, были уверены что Иисус нарушает закон. Был бы Иисус сейчас на форуме, эти уверенные в своём знании, и сейчас говорили бы Ему, что Он нарушает закон.

[Кадош]

Все уверенные в том что знают закон, были уверены что Иисус нарушает закон. Был бы Иисус сейчас на форуме, эти уверенные в своём знании, и сейчас говорили бы Ему, что Он нарушает закон.

Эт хорошо... а как быть с вами, который не знает Закон??? На него, эти слова Иисуса не распространяются??? И почему????

[Viktor.o]

... а как быть с вами, который не знает Закон??? ...

Можете сказать мне:

"не слушай меня, а то могу ошибиться, как те ошиблись в своём "знании". Лучше Бога слушай".

[Кадош]

Можете сказать мне:

"не слушай меня, а то могу ошибиться, как те ошиблись в своём "знании". Лучше Бога слушай".

Причем тут я вообще???
Разговор за вас и слова Иисуса...
Вот Иисус говорит вам, вы-ж верите что Новый Завет вам написан или не верите???
Если верите, то Иисус говорит вам:

Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
(RST Иоан.5:46,47)

Так как?
Что эти слова означают для вас, который Закона не знает????

[Viktor.o]

Причем тут я вообще???
Разговор за вас и слова Иисуса...
Вот Иисус говорит вам, вы-ж верите что Новый Завет вам написан или не верите???
Если верите, то Иисус говорит вам:

Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
(RST Иоан.5:46,47)

Так как?
Что эти слова означают для вас, который Закона не знает????

Я верю что в том числе и мне написано, и как написано "где и как слушать живого Бога", так и сделал - в себе. А Вы мне всё инструкцию суёте.

[АНДРЕЙ 44]

Иисус будучи праведен не нарушает закон, но ни как не подчиняется закону,

4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего, Который родился от жены, подчинился закону, Галат. 4

Бог Отец соблюдает закон Свой - Бога Отца.
Но нет силы сокрушить Его, если он захочет истребить весь мир.
Бог Отец сильнее своего закона.

Иисус другое дело, он выполняет закон Отца, и если не будет, то будет как дьявол.
Дьявол тоже может вернутся, и подчинится закону.
Но дьявол бегает от закона.

А Христос зависит от закона. Христос слабее закона.
Христос держится за закон чтобы не упасть, и не быть как дьявол.

Между Богом и Христом стоит - закон:
Бог - ЗАКОН - Христос - ЗАКОН - Человек.
И человек может присоединится к ним только через - ЗАКОН, ибо многие верующие присоединились через - беззаконие к дьяволу.

закону подчиняется грешник,

Грешник оказывается законопослушный, а Иисус не законопослушный.

[Кадош]

Я верю что в том числе и мне написано, и как написано "где и как слушать живого Бога", так и сделал - в себе. А Вы мне всё инструкцию суёте.

В себе??? Бога живого???? Вы смеетесь???
Вот Он советует вам где и как слушать ЖИВОГО БОГА:

Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
(RST Иоан.5:46,47)

А вы пытаетесь в себе... Для этого Он там должен сначала родиться и сказать: - не нарушить Закон Я пришел, но исполнить!!!!
И если то что в вас отменяет Закон, то это явно не Христос...
Не обманывайтесь...

[Viktor.o]

В себе??? Бога живого???? Вы смеетесь???
...

А что? Иисус пошутил что ли, сказав "Я - в вас"?