Я в шоке!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Фарида
    Ничему не удивляюсь

    • 02 February 2006
    • 194

    #211
    Сообщение от Ex nihilo
    Моисей и пророки имели приказ записать увиденное и услышанное.
    Авторы НЗ - сплошная импровизация. Единственный автор, получивший такой приказ на запись - это автор Откровения от Иоанна.
    Канон НЗ составлялся людьми, которым я не очень верю. Составлялся этот канон мучительно и с боями: в одних регионах отвергались одни книги, в других наоборот, читалось все отвергаемое. Картина грустная. C Торой такого бардака не было.
    По поводу 1-го Иоанна. Моё личное мнение? Он кому-то давал дули. Если проще, то полемизировал. На первый взгляд, это глубоко адресное послание. Но одной из целей его было все-таки кому-то дать дулю.
    Всех авторов контролировал Дух Святой, и поэтому всё написанное истина. По плодам судите. Если Дух Божий не хранил бы нашу планету, её давно разнесло бы в клочья разными небесными телами. И Слово Своё через детей верных сохранил, чтоб в грядущие века приводить людей в веру, чтоб этот Святой Источник преображал судьбы многих государств, наций, обитающих по всему лицу земли.
    А вы дальше своей руки не видите. Без Библии мир был бы большой психушкой.

    Комментарий

    • Odessa
      Ветеран

      • 16 December 2001
      • 13734

      #212
      Сообщение от alexb21
      С возвращением!
      Не стоит таких воскликов!

      Фарида
      приняла ИИСУСА личным Спасителем, и стали происходить сверхъестественные позитивные изменения.
      А можно как-нибудь про "сверхъестественное" послушать??

      Понимаете, кроты???
      Я вас понимаю. Таких, как вы - несчитанная тьма.


      Комментарий

      • Priestess
        Участник с неподтвержденным email

        • 17 November 2004
        • 7350

        #213
        Сообщение от Фарида
        Всех авторов контролировал Дух Святой, и поэтому всё написанное истина.
        А переводчиков кто контролировал?

        Сообщение от Фарида
        Если Дух Божий не хранил бы нашу планету, её давно разнесло бы в клочья разными небесными телами.
        По-Вашему Дух Святой = атмосфера?

        Сообщение от Фарида
        Без Библии мир был бы большой психушкой.
        Чем он и является при наличии множества Библий, больших и малых форматов.

        Комментарий

        • Odessa
          Ветеран

          • 16 December 2001
          • 13734

          #214
          Фарида
          Без Библии мир был бы большой психушкой.
          Ну значит так Богу было угодно создать мир психушкой, без Библии.

          Комментарий

          • RehNeferMes
            Отключен

            • 23 September 2005
            • 6097

            #215
            Хмммм. Нет, к сожалению, времени прочитать весь топик целиком. Поэтому вкратце:

            а) несомненные противоречия в Евангелиях блестяще разобраны Кириллом Еськовым в его "Евангелии от Афрания" (и кстати, уважаемый Одесса, там сидит ещё несколько, которых Вы не упомянули; Еськов шерстит их все)

            б) помимо Евангелий, существуют материальные артефакты - Туринская плащаница, Аржантельская туника и Судариум. Каждый удивителен сам по себе, а вместе образуют такое трио, что огого;

            в) на их фоне Евангелия оказываются тем, чем и являются - сбивчивым и путаным рассказом о потрясающем, но реальном событии; и рассказ хромает на обе ноги, поскольку писался потрясенными и не шибко грамотными людьми, писавшими (Иоанн) определённо с чужих слов, из десятых уст, много после события, когда оно обросло всякими быличками и небыличками - а скорость такого "обрастания" imho прямо пропорциональна необычности оригинала и т.д.

            Словом, соберите и прочтите все доступные материалы по трем артефактам Воскресения - и тогда противоречия и завирания Евангелий перестанут Вас беспокоить. Они просто займут своё место. Буквально и слепо верить им предоставьте тем, кто того заслуживает (видите, сколько их набежало клюнуть Вас); Вы же верьте проверяемым фактам.

            Туринская плащаница, Аржантельская туника и Судариум.

            Комментарий

            • g14
              .

              • 18 February 2005
              • 10465

              #216
              Сообщение от RehNeferMes
              ... Евангелия оказываются тем, чем и являются - сбивчивым и путаным рассказом о потрясающем, но реальном событии; и рассказ хромает на обе ноги, поскольку писался потрясенными и не шибко грамотными людьми, писавшими (Иоанн) определённо с чужих слов, из десятых уст,....
              А кто-то верит, что это Божье Слово...

              А вот еще парочка противоречий, разберитесь сами, кажущиеся они или нет:

              29 и не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему. (1Цар.15:29)

              6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. (Быт.6:6)

              35 И более не видался Самуил с Саулом до дня смерти своей; но печалился Самуил о Сауле, потому что Господь раскаялся, что воцарил Саула над Израилем. (1Цар.15:35)


              Сравните чему учат эти тексты :

              22 Грешников преследует зло, а праведникам воздается добром. (Прит.13:22)

              29 Далек Господь от нечестивых, а молитву праведников слышит. (Прит.15:29)

              2 Всему и всем - одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и [злому], чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы. (Еккл.9:2)
              "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

              Комментарий

              • RehNeferMes
                Отключен

                • 23 September 2005
                • 6097

                #217
                А кто-то верит, что это Божье Слово...
                Совершенно верно, кто-то верит и такому; а кто-то верит, что книжки Хелен Уайт - Божье слово, а кто-то Марии Дэви Христос, а кто-то Виссариону, кто-то Сёку Асахара и т.д.

                Мощный, капитальный аргумент: "кто-то верит". Необоримый.

                Потому-то и нужны артефакты - чтоб было от чего "плясать" наверняка.

                Комментарий

                • g14
                  .

                  • 18 February 2005
                  • 10465

                  #218
                  Сообщение от RehNeferMes
                  Мощный, капитальный аргумент: "кто-то верит". Необоримый.
                  Особенно когда этого кого-то много.

                  Откуда взялись тексты Нового Завета
                  "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                  Комментарий

                  • RehNeferMes
                    Отключен

                    • 23 September 2005
                    • 6097

                    #219
                    Особенно когда этого кого-то много
                    Не аргумент: кого больше всего на планете, так это насекомых.

                    Я к тому, что если разумный и рационально мыслящий человек прочитает Евангелия и внимательно их проанализирует, он, скорее всего, придет к выводам Одессы (и Еськова). А если он познакомится с тремя артефактами, он придет к выводам прямо противоположным - вот и всё!

                    Комментарий

                    • irttri
                      Шанс есть всегда?

                      • 10 November 2005
                      • 382

                      #220
                      Сообщение от Odessa
                      В общем, такие вот дела... Хочу теперь только спросить, как те, которые доверяют Библии беспрекословно; верят каждому её слову; признают Бога, как автора; и т.д., могут всё ещё продолжать в это верить?
                      Я В ШОКЕ!!!!
                      тем кто верит не нужна логика или доказательства или стройность (не противоречивость) теории. Когда во что нибуть вериш искренне и безоглядно, то обычные мерки теряют смысл. И невозможно думаю что-либо доказать истово верующему. Просто мозг отбрасывает (фильтрует) то что может пошатнуть веру или ей противоречит. Причем делаеться это очень виртуозно и изощренно, хотя и не специально и разумееться из благих намерений. Защитный механизм. Можно только порадоваться за таких людей.

                      тут другое интересно.
                      Из тех цитат которые Вы привели следует следующее:

                      Иисус умер. Положили тело в гроб. Момента воскресения, самого процесса воскресения НИКТО НЕ ВИДЕЛ. Видели уже только пустой гроб, и далее явления в разных телах, как я поняла цитаты.

                      Уже этого достаточно, ведь это записано в Библии?
                      Уже не Ищущий, Думающий: "а нужно ли было Искать?" ...

                      Комментарий

                      • RehNeferMes
                        Отключен

                        • 23 September 2005
                        • 6097

                        #221
                        Момента воскресения, самого процесса воскресения НИКТО НЕ ВИДЕЛ.
                        Зато он пропечатался на Туринской плащанице.
                        Там ведь не только изображение человека, как обычно полагают. Там также "снимок" внутреннего строения тела - очертания костей, черепа, зубов, основных мышц и т.д., поверх чего "наложен" "наружный" портрет. То есть волна, выброс неистовой энергии - поворот энтропии вспять - прошла из глубины тела к поверхности, "засветив" на ткани все стадии процесса.

                        Рентгеновский снимок, совмещенный с портретом. Чем Вам не свидетель? Свидетель, скорее всего, ослеп бы - там вспышка была огого, фиг знает сколько люменов.

                        Комментарий

                        • KPbI3
                          Отключен

                          • 27 February 2003
                          • 29661

                          #222
                          Сообщение от RehNeferMes
                          Зато он пропечатался на Туринской плащанице.
                          А может был прописан? Кистью?

                          Комментарий

                          • RehNeferMes
                            Отключен

                            • 23 September 2005
                            • 6097

                            #223
                            А может был прописан? Кистью?
                            Не-а. С этого начинали исследователи: они пытались отделить пигмент от ткани. Пигмента нету там вообще. Изображение образовано перестроенными, изменёнными волокнами самой ткани.

                            Кроме того, это ну настолько далеко от средневекового художественного мышления - негативное рентгеновское 3D изображение - что я скорее поверю, что они спонтанно ядерный реактор построили, чем такое нарисовали. У них голова совершенно в другом направлении работала: посмотрите средневековое искусство, итальянское к примеру (Треченто и раньше).

                            Комментарий

                            • KPbI3
                              Отключен

                              • 27 February 2003
                              • 29661

                              #224
                              Сообщение от RehNeferMes
                              Не-а. С этого начинали исследователи: они пытались отделить пигмент от ткани. Пигмента нету там вообще. Изображение образовано перестроенными, изменёнными волокнами самой ткани.

                              Кроме того, это ну настолько далеко от средневекового художественного мышления - негативное рентгеновское 3D изображение - что я скорее поверю, что они спонтанно ядерный реактор построили, чем такое нарисовали. У них голова совершенно в другом направлении работала: посмотрите средневековое искусство, итальянское к примеру (Треченто и раньше).
                              Начнем с того, что плащаницу не исследовали, точнее не было независимого исследования. Плюс, причем тут рентген, точнее томограф? Мы вообще об одной и той же плащанице говорим?

                              И вообще если не секрет, ко в свое время Христа в нее заворачивал? И зачем.

                              Комментарий

                              • RehNeferMes
                                Отключен

                                • 23 September 2005
                                • 6097

                                #225
                                Плюс, причем тут рентген, точнее томограф?
                                При том, что на плащанице "пропечатаны" внутренние структуры тела.

                                Кто и зачем заворачивал? Вот отличный вопрос. Насколько знаю от людей, изучавших евр.язык и культуру того периода, иудея должны были обмотать немеряным кол-вом ткани, поливая всё это маслами и благовониями. Изводили на это дело до 50 кг ткани плюс вес масел. Покойник оказывался в этаком овальном коконе, наподобие мумии (только не забальзамирован изнутри, и потому подвержен немедленному гниению).

                                В случае с Иисусом этого немеряного количества ткани не наблюдается - т.е. похороны выглядят небрежными и неосновательными, как бы сделанными в спешке. Ткани там явно не на 50 кг.

                                Кто? Скорее всего, Йосеф Аримафейский - тайный почитатель Иисуса.

                                Комментарий

                                Обработка...