Я в шоке!

[FriendX]

RehNeferMes
Да, вдогонку: если бы не было Плащаницы, Туники и Судариума - я бы отрицал и реальность Христа. Одник евангельских текстов мне было бы недостаточно, я бы считал Его чистой легендой.

Наша наука могла бы вполне поставить на поток копирование плащаниц,а то протестанты вобще в вымысел оказывается верят.
Я начинаю думать что меня воспринимают по одежке,ну то есть что я есть!А так сомневаются.

"Раз мне это нравится, значит, это истинно, и других доказательств не нужно" - суждение инфантильного ума; так можно дойти и до веры в эльфов. Если нравится "Властелин колец", так что ж - эльфы c гномами существуют, что ли?

Нет ,так не пойдёт,ведь Господь сказал:
[Ин.16:13] Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.

Куда ж Вы Его дели? Это рассуждения вне Бога,Дух как Вы знать должны плоти и костей не имеет.Где Его место в Ваших рассуждениях?

[Acafist]

Верующий ищет в Евангелиях дополнения до полноты совершенного учения,неверующий-противоречия.
Истинно говорю вам:кто ищет,тот находит...

Аминь. Каждый ищет то, что ему нужно. Что Бог сделает с тем человеком, который не верит Ему? Во втором послании Фессалоникийцам, 10-11,глава 2 написано: " Если не принимаешь истину для своего спасения, за это Бог пошлет заблуждение, так, что будешь верить лжи."

[Acafist]

Затем, что есть ошибки и мало ли где они ещё могут быть.

Я читаю Библию больше 30 лет самостоятельно. Читал и разные толкования человеческие о Библии. Анализируя, пришел к выводу, сколько там стояло у гроба, кто писал, что писал? Для меня неважно. В Библии очень много расхождений. И в этом мудрость Божия. Человек проследил бы, чтобы не было разночтений, а потом опубликовывал. Но у Бога не так. Возможно, Он сейчас смотрит на Вас, как Вы рьяно ищете ошибки и делает выводы. Что Вы спрашиваете у верующих? Они Вам никогда не скажут - Господь ошибался. Бог не ошибается. А те разночтения, которые вы приводите, они есть и объяснимы, но не каждому, а тому, кто имеет уши слышать.

[RehNeferMes]

RehNeferMes
Наша наука могла бы вполне поставить на поток копирование плащаниц

Насколько я знаю (а я, естессно, могу ошибаться) наша наука пока не в силах разобраться, каким образом на неё нанесено изображение. Соответственно, о потоке речь не идёт.

а то протестанты вобще в вымысел оказывается верят.

Лично мне как-то мало дела, во что верят протестанты. Со всем моим к ним почтением.

Куда ж Вы Его дели? Это рассуждения вне Бога,Дух как Вы знать должны плоти и костей не имеет.Где Его место в Ваших рассуждениях?

Выкинул. Выкинул я его из моих рассуждений, потому что с этим "духовным знанием" мы имеем девять тысяч с лишним конфессий, и чуть ли не каждый месяц в мире появляется новые. Вы можете себе представить девять тысяч вариантов таблицы умножения? Я - нет; а раз девять тысяч конфессий налицо, следовательно, познание истины "через дух истны" не работает. Как бы не хотелось. Если бы оно работало, на земле была бы одна-единственная религия.

Что реально работает, так это познание через акт духовного озарения - сатори. Причём сатори разных людей вполне сопоставимы между собой (см. Кен Уилбер "Очи духа: интергальное видение для слегка свихнувшегося мира"), и этим выгодно отличны от визитов "духа истины". Но к сожалению, практика сатори - прерогатива Востока, религий чистого опыта, и к догматическим религиям откровения она отношения не имеет. А раз так, остаётся работа с логикой и фактами.

[FriendX]

RehNeferMes
Насколько я знаю (а я, естессно, могу ошибаться) наша наука пока не в силах разобраться, каким образом на неё нанесено изображение. Соответственно, о потоке речь не идёт.
Это в моих глазах слабая попытка убедить мир когда вера слабеет и связь с Богом ослабла.
Я могу только согласиться с Вами в том что есть категория верующих кому эти вещи необходимы для веры,в виду её слабости.Некоторым Иисус только словом говорил,а к кому то применял брения путём материального воздействия что ли.Я не говорю что совсем не нужно,но многим Его Слова достаточно.

Выкинул. Выкинул я его из моих рассуждений, потому что с этим "духовным знанием" мы имеем девять тысяч с лишним конфессий, и чуть ли не каждый месяц в мире появляется новые.

Понял,Вас смутили атаки врага,который вмешивается в полученное духовное знание и Вы решили что капитуляция даст Вам желаемый покой.
Разум наполненный его логикой и фактами простите-труп,который едва подаёт надежды к воскресению.А то что есть такое увеличение конфессий и говорит о том, что несмотря ни на что люди ищут спасения и Его Самого. Одно их желание в большинстве случаев оправдывает их,если не во всех.
[Мф.16:18] и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
Одно заметно что сильно полагаетесь на разум,о котором и сами знаете что он ограничен.Потому я верю не пологаясь на разум,а он в некоторых случаях помогает мне в вере, если я сумел его "объездить".Да и к чему приведёт такая работа без веры вопреки всему если не к опустошению и разочарованию?В вере я могу лишь отдельные фрагменты освоить разумом и мне того достаточно,а чего хотите Вы? Всё постигнуть логикой и фактами? Простите ,немного наивно, мне так видится.У меня есть большие противоречия в разуме,но я их отложил до времени,пока Бог не ответит,а так из за этого не собираюсь искать человеческого объяснения противоречиям,а многие забываю,так как они ни к чему не ведут кроме разрушения! Как же быть? Буду слушать Бога,а не себя.Глупо в себе искать Истину,если никогда не встречался с Ней в себе.
[Откр.3:20] Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
Но это не значит что теперь(если откроете) всё что Вы захотите Он выложит Вам на тарелочке с каёмочкой.Только то что для Вас необходимо и не сразу.

[.Аlex.]

1. То, что на Плащанице не просто распятый, но и воскресший человек. ТО, что на ней отпечатался процесс невиданного выбрса энергии, "рентгеновски" просветивший внутренние структуры тела. Простой смерти последователя для такого явно недостаточно.


2. "Раз мне это нравится, значит, это истинно, и других доказательств не нужно" - суждение инфантильного ума; так можно дойти и до веры в эльфов. Если нравится "Властелин колец", так что ж - эльфы c гномами существуют, что ли?

1. ну да, ну да... ничего не скажешь... меня тоже поражает этот момент...

2. Видите ли, Христос сам определил принцип построения Церкви.
Это откровение о Нем. Внутреннее знание.
13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах

При чём тут, нравится-ненравится?

ПС: кстати, несмотря на все внешние "противоречия", находимые в Евангелиях, именно это внутреннее знание помогает христианам

[.Аlex.]

Вы можете себе представить девять тысяч вариантов таблицы умножения? Я - нет; а раз девять тысяч конфессий налицо, следовательно, познание истины "через дух истны" не работает.

Очень даже работает.
Межконфессиональные разногласия касаются второстепенных вопросов.
Все христианские конфессии объединяет исповедание Иисуса Христа, как Спасителя, искупившего наши грехи


Кстати о птичках... не огласите весь список из девяти тысяч конфессий?

[RehNeferMes]

Это в моих глазах слабая попытка убедить мир когда вера слабеет и связь с Богом ослабла.

Если определять веру как состояние убеждённости без доказательств, то это для меня - порочное состояние человеческого ума, и его сокращение есть благо. Необходимо, следовательно, искать знания о Боге в той мере, в какой Он может быть познан.

многим Его Слова достаточно.

Да, это так, и это плохо. Такая публика в принципе - потенциальные клиенты "Белого братства", у неё нет внутреннего умственного иммунитета к обману и заблуждению. Она верит в услышанное, и не рассуждает, и так облачается в белое.

Понял,Вас смутили атаки врага,который вмешивается в полученное духовное знание и Вы решили что капитуляция даст Вам желаемый покой.

Я решил сменить оружие, которое явно лупит "не туда" и причиняет своим больше ран, чем врагу. Враг в данном случе, кстати, - таблица умножения, т.е. рассудочный здравый смысл.

Разум наполненный его логикой и фактами простите-труп, который едва подаёт надежды к воскресению.

Не согласен. Так, возможно, обстоит дело в сфере христианской мысли, - но к идеалистической мысли "вообще" это не относится. Там, в трудах С.Грофа и (особенно) К Уилбера, имеется достаточно примеров рассудочного богопостижения.

Разум, наполненный фактами и логикой, был и остаётся сокровищницей. Другое дело, что если Вы человек эмоционального, а не рассудочного склада (как я), то Вы в первую очередь ищете от веры эмоциональной подпитки, и тогда Вам эта сокровищница - гроб повапленный.

А то что есть такое увеличение конфессий и говорит о том, что несмотря ни на что люди ищут спасения и Его Самого.

Такое увеличение конфессий равно красноречиво говорит: как о страстном желании дойти до Истины, так и о полном бессилии это исполнить.

Одно заметно что сильно полагаетесь на разум,о котором и сами знаете что он ограничен.

Лучшего разума мне Бог не дал; полагаюсь на то, что имею от Него.

Потому я верю не пологаясь на разум,а он в некоторых случаях помогает мне в вере, если я сумел его "объездить".

См.выше. Убеждённость должна быть прямо пропорциональна имеющимся основаниям и доказательствам.

В противном случае я чувствую в этом что-то патологическое; во всяком случае, сам на такое не способен и не хотел бы быть способным.

Да и к чему приведёт такая работа без веры вопреки всему если не к опустошению и разочарованию?

К успешной духовной работе на путях, немыслимых для христианина, и с немыслимой для христианина быстротой и эффективностью. Знаю на то много примеров. О дальнейшем умолчу, т.к. пропаганда подобного запрещена правилами форума.

а чего хотите Вы? Всё постигнуть логикой и фактами? Простите, немного наивно.

Не немного, а вдрызг наивно. Я хочу постигнуть логикой и фактами столько, сколько ими постижимо.

С тех пор, как на заре Нового времени европейская церковь рассорилась с европейской наукой (попробовав придушить её в колыбели и не преуспев), они три с половиной столетия живут как на коммунальной кухне; и мы привыкли к этому, и не имеем понятия, к чему привел бы их союз - приложение метода науки к предмету религии.

[RehNeferMes]

2. Видите ли, Христос сам определил принцип построения Церкви. Это откровение о Нем. Внутреннее знание.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах
При чём тут, нравится-ненравится?

При том, что Отец наоткрывал о Себе девять тысяч вариантов последней всеконечной Истины; и потому всё это, как говорят в нынешнем русском народе, "не канает".

Почитайте тут на форуме тему про мормонов, где они отбиваются от "традиционных" христиан. Прелесть в том, что конфессия мормонов очень сильно "напирает" вот на это же самое - на "внутреннее знание", получаемое не от других людей или из книг, не из работы собственного ума, а непосредственно "оттуда". Ну и посмотрите, каковы результаты.

Лично я и на понюх табаку этому подходу не верю. Бог не будет играть в поддавки с родом человеческим, рассказывая о Себе на одном углу одно, на другом - другое.

[RehNeferMes]

Площеница это папье маше, и иконы которые плачут той же групой крови тоже. Это обычный пиар.

Матчасть надо учить-с.

[.Аlex.]

При том, что Отец наоткрывал о Себе девять тысяч вариантов последней всеконечной Истины; и потому всё это, как говорят в нынешнем русском народе, "не канает".

мормоны, мусульмане... Вам тоже не мешает матчасть подучить (Библию перечитать)

хорошо, весь список постить не надо, ссылку на список из девяти тысяч конфессий не дадите?

[.Аlex.]

Не согласен. Так, возможно, обстоит дело в сфере христианской мысли, - но к идеалистической мысли "вообще" это не относится. Там, в трудах С.Грофа и (особенно) К Уилбера, имеется достаточно примеров рассудочного богопостижения.

Например?
Можно ссылку на попытки "рассудочного богопостижения"?

"Критику чистого разума" читать не пробовали?
Ну или хотя бы Камю "Эссе об абсурде"?

[.Аlex.]

При том, что Отец наоткрывал о Себе девять тысяч вариантов последней всеконечной Истины; и потому всё это, как говорят в нынешнем русском народе, "не канает".

Почитайте тут на форуме тему про мормонов, где они отбиваются от "традиционных" христиан. Прелесть в том, что конфессия мормонов очень сильно "напирает" вот на это же самое - на "внутреннее знание", получаемое не от других людей или из книг, не из работы собственного ума, а непосредственно "оттуда". Ну и посмотрите, каковы результаты.

Лично я и на понюх табаку этому подходу не верю. Бог не будет играть в поддавки с родом человеческим, рассказывая о Себе на одном углу одно, на другом - другое.

пост №292 "Межконфессиональные разногласия касаются второстепенных вопросов. Все христианские конфессии объединяет исповедание Иисуса Христа, как Спасителя, искупившего наши грехи "

[RehNeferMes]

Завтра дам; а пока пардон - у меня закачалась "Божественная комедия" С.Образцова. Надо смотреть.

[.Аlex.]

ну, раз надо...


---------------------
ПС: ау, Вы где-е-е-е?