Я в шоке!

[mara]

И хитрили люди перед Господом...

Зато он пропечатался на Туринской плащанице.
.

Категорически не мог. Иудеи не покрывали простыней (площаницей)тело, как прокрывают сейчас в морге.А свивали. Следовательно "пропечататься" тело должно бы фрагментами. Закрывали лицо платом. А плат лежал аккуратно сложенный отдельно от свивальника. Это зафиксировано во всех,кажется, евангелиях.Следовательно лицо должно было "пропечататься" отдельно.
И еще. Вера - говорит Н.З. - "надежда и уверенность в невидимом". И поэтому верующему человеку в Творца незачем какие-то чудеса. Тем более такие сомнительные. Никогда Господь не стал бы вводить людей в обман, распри, споры и заблуждения.
Да будет Господь с вашим духом.

[RehNeferMes]

Всё так, однако ж Плащаница существует, и обладает всем тем "букетом" свойств, которыми обладает. То есть мы имеем факт, что она есть, и надо жить с этим фактм.

Раз Плащаница есть - значит, кто-то почему-то нарушил обычай и покрыл тело плашмя.

Насчёт того, что верующему человеку чудес не надо: я понимаю фразу так, что ему для своих убеждений не надо фактов. Никаких - ни "естественных", ни "сверхъестественных"; он пребывает в убеждении без доказательств. Но тогда исчезает разница между реальным и выдумкой сумасшедших, между Православной церковью и "Белым братством", между христианством и "Аум Синрикё", ибо что кроме фактов и размышления позволяет отделить зерна от плевел?

[.Аlex.]

Раз Плащаница есть - значит, кто-то почему-то нарушил обычай и покрыл тело плашмя.

Сильно...


........

[Мирон]

Легко.
Как поступит иудей, если кто-либо из членов его семьи, будет настойчиво препятствовать ему соблюдать субботу или кашер?

Окей, но Иисус говорит о всх людях не только о членах семьи.
И здесь появляеться важный момент. Если ад это только наказание, а человек осознавший там свои грехи и почувствовавший силу добра, исправляеться, и бог его прощяет то тогда противоречие не значительное. Но если ад это конец то тогда это противоречие.

[Мирон]

Всё так, однако ж Плащаница существует, и обладает всем тем "букетом" свойств, которыми обладает. То есть мы имеем факт, что она есть, и надо жить с этим фактм.

Раз Плащаница есть - значит, кто-то почему-то нарушил обычай и покрыл тело плашмя.

Насчёт того, что верующему человеку чудес не надо: я понимаю фразу так, что ему для своих убеждений не надо фактов. Никаких - ни "естественных", ни "сверхъестественных"; он пребывает в убеждении без доказательств. Но тогда исчезает разница между реальным и выдумкой сумасшедших, между Православной церковью и "Белым братством", между христианством и "Аум Синрикё", ибо что кроме фактов и размышления позволяет отделить зерна от плевел?

Площеница это папье маше, и иконы которые плачут той же групой крови тоже. Это обычный пиар. А человек которому внушили о чуде, без проблем может изцелится. Так давно екстрасенсы поступают.
Если бы это можно было доказать, то тогда хрестьянство стало бы мировай религией. Все бы знали что это правда, и призиденты и дипутаты, и олигархи, и народ. И тогда бы ра небыл бы нужен, все бы и здесь прекрасно бы жили, в не греха.
Соберите групу из своего прихода приеддте в церковь где стоит плачущяя икона, и попросите ее проверить. Вам скажут что вы можите чтото нарушить, вобшем найдут любой предлог чтобы вы к ней не прикосались.
А миханизм ее работы может быть какой угодно.

Это всего лиш пиар, веря в который человек себя настраивает на лутший исход своей проблемы, и в некоторых случаях получает результат.

[.Аlex.]

Окей, но Иисус говорит о всх людях не только о членах семьи.
И здесь появляеться важный момент. Если ад это только наказание, а человек осознавший там свои грехи и почувствовавший силу добра, исправляеться, и бог его прощяет то тогда противоречие не значительное. Но если ад это конец то тогда это противоречие.

Давайте определимся, Вас, в данном случае интересует что? Отношение христиан к ближнему (члену семьи, соседу и т.п.) или посмертные представления христианства?
Давайте по очереди...

[AndreiBogdanov]

Если потрудиться можно массу противоречий найти.

Сам Иисус, который сказал, что Он - Есть Истина своими устами говорит о священнике Авиафаре:

От Марка 2:25-26
25. Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним?
26. как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним?

А в реале это был первосвященник Ахимелех, а Авиафар это его сын!

Первая книга Царств 22:20-21
20. Спасся один только сын Ахимелеха, сына Ахитува, по имени Авиафар, и убежал к Давиду.
21. И рассказал Авиафар Давиду, что Саул умертвил священников Господних.

Вот и разбирайтесь!

А я:
Я лично буду прежде веровать, а уже в вере переходить к знанию.

[Мирон]

Давайте определимся, Вас, в данном случае интересует что? Отношение христиан к ближнему (члену семьи, соседу и т.п.) или посмертные представления христианства?
Давайте по очереди...

Хоть так, хоть так. Ты принтерпретировала мои слова по своиму и это оказалось почти правильно. Но там было написано что человек должен был отречься от всех и идти за ним. А если у него были дети, жоны и мужья? Во первых человек должен оставить тех кто на него ращитывал, во вторых он воровал у них время жизни, на своем опыте показывая что жить можно только богом. В третих когда на тебя едет поезд то нужно стаять на рельсах, а не пропускать его и жить дальше, даже зная что этот поизд всеравно не остановитя, а только благодаря твоему поступка позбивает еще милион людей.

[.Аlex.]

Написано что? Бросить жену детей и куда-то идти?

Читайте

http://www.evangelie.ru/forum/t43919.html

[Мирон]

Давайте определимся, Вас, в данном случае интересует что? Отношение христиан к ближнему (члену семьи, соседу и т.п.) или посмертные представления христианства?
Давайте по очереди...

Кароче! Когда ты в раю, рядом твои близкие, ты должен любить их меньше чем Иисуса и бога. Это противоречит этому- Любовь не привозносится.

Я уже сам забываю что мне в вашем хрестоманстве дикое.
Вот уж действительно правило работает;" Чем больше слушаеш тем слаще речь".

[.Аlex.]

Кароче! Когда ты в раю, рядом твои близкие, ты должен любить их меньше чем Иисуса и бога.

бред сивой кобылы

я в шоке...

[FriendX]

RehNeferMes
Всё так, однако ж Плащаница существует, и обладает всем тем "букетом" свойств, которыми обладает. То есть мы имеем факт, что она есть, и надо жить с этим фактм.

Знаете,где то сухие прошлогоднии лилии расцветают,плачУт статуи и иконы имногое подобное существует наверное.
Где то много живых лилий и плачут живые люди и это уже не чудо!?
Я однажды дочу с художки забирал,с маленьким сыном сидели и ждали.Там статуя Венеры стояла.Сын спросил:Голая тётя?
Я сказал :Да сына,голая. А сам подумал,вот таскают эту статую по выставкам,музеям,и денег стоит наверное кучу,а то что у каждого жена дома ничем не хуже или вокруг много
прекрасных и живых не замечают и не ценят главное! А эта гипсовая наверно ужасно дорогая!
Поражаюсь многим христианам, которые ежедневным чудесам предпочитают какие то безделушки,о подлиности которых надо ещё спорить и спорить!

Раз Плащаница есть - значит, кто-то почему-то нарушил обычай и покрыл тело плашмя.
Ещё скажите: что значит был и Христос!

[RehNeferMes]

Вы бы прочитали мои посты сначала - с http://www.evangelie.ru/forum/t13328-6.html#post624566 - тогда б и поняли, к чему я веду.

Да, вдогонку: если бы не было Плащаницы, Туники и Судариума - я бы отрицал и реальность Христа. Одник евангельских текстов мне было бы недостаточно, я бы считал Его чистой легендой.

[.Аlex.]

Да, вдогонку: если бы не было Плащаницы, Туники и Судариума - я бы отрицал и реальность Христа. Одник евангельских текстов мне было бы недостаточно, я бы считал Его чистой легендой.

ну понятно, у меня есть знакомый католик, которому тоже вот без этой (условно) "реликвии" и библия не нужна
он по другому Христа и не знает

кстати, а что опровергает версию о том, что это какой-то, не в меру ретивый последователь, решил принять ту же участь?

[RehNeferMes]

То, что на Плащанице не просто распятый, но и воскресший человек. ТО, что на ней отпечатался процесс невиданного выбрса энергии, "рентгеновски" просветивший внутренние структуры тела. Простой смерти последователя для такого явно недостаточно.
Духовную критику своей позиции не принимаю, т.к. я не христианин. Без доказательств, логики и фактов не верю ничему в принципе. Плащаница - твёрдый факт; без неё Евангелия для меня - литературные произведения.

"Раз мне это нравится, значит, это истинно, и других доказательств не нужно" - суждение инфантильного ума; так можно дойти и до веры в эльфов. Если нравится "Властелин колец", так что ж - эльфы c гномами существуют, что ли?