Ересь Николаитов сегодня

[diana]

Поэтому я не молчу когда за ложью идут люди...

Мы не идём за Вами, не переживайте.

[iosef]

Да он как бы не тролль, я что-то читал из его сообщений. Человек искренно верит в то, чем делиться на форуме. Тролль, специально провоцирует нечто, а Sewenstar это делает как бы искренно исходя из своих мотивов и чувств. ИМХО

Я, Богдан, написал "троллящий", ибо те и другие делают одно дело.
Но суть в том, что сей человек невразумляем.
Он действительно не отличает человеческое от Божьего, как это происходит, например, с Ицхаком.
Главный вред от таких людей в том, что они поселяют в недостаточно утвержденных душах дезориентацию, сумятицу и беззаконие; благодаря таковым мирское входит в христианскую жизнь и разъедает её, как ржавчина.
Я был не раз свидетелем появления таких людей в общинах и противостоял им со всей силой, данной мне Господом; было даже так, что двое таких бегали вокруг меня с дикими воплями: ...."Не хотим, чтобы ты руководил нами"!!!
Было и такое, что я противостоял некоторым даже физически, благо и этим меня Господь не обидел.
Иногда таких людей приходится "приковать" к стулу, повелев им сесть и молчать Именем Йешуа Машиаха; словом, бывает по-разному.
Но суть одна - это люди мирские, идущие в погибель и не боящиеся Бога; о них надлежит молиться, но давать им волю ЗАПРЕЩЕНО!

[MarkAlexandr]

ты лжец до мозга костей,
я никак не мог призывать любить сатану только потому лишь, что Я АБСОЛЮТНО НЕ ВЕРЮ В САТАНУ. ВООБЩЕ.
НЕ ВЕРЮ В ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЕ КАК КОНКРЕТНОЙ ОДНОЙ ЛИЧНОСТИ.

в отличии от тебя.
так вот и люби, раз вериш.

и если в транспорте кто то начинает шарить по чужим карманам, я не молчу, а могу и дать в ухо, так как ненавижу мазуриков.

- - - Добавлено - - -

вобщем, я буду ждать решения Совета Форума по этой теме - пусть они определят, правду ли ты утверждаешь о николаитах или лжешь.

Дорогой Sewenstar, возможно вы не разделяете взглядов оппонента и видите в них ложь, но это не дает вам права переходить на личности и использовать выражения оскорбляющие собеседника. Вы можете указать на ложь, но не можете называть кого либо лжецом. Регистрируясь на форуме вы обязались исполнять простые правила общения приемлемые для христиан.

Правила форума.

5. Запрещается использование ненормативной лексики и любых выражений, оскорбляющих личность собеседника или третьего лица.

[Sewenstar]

Видимо смысл данного выражение Вы понять не в состоянии, ибо человеческое от Божьего различить на можете?

как это относится к николаитам?
кто об этом из отцов церкви писал?

как поиск Бога в себе, изучение себя,углубление внутрь себя, влияет на разврат и использование благодати в повод для греха?
(это уже отдельный вопрос)
и почему это человеческое?

[Богдан Шевчук]

да я так верю и знаю это.
и у меня есть основания по Писанию для этого.

Что Адам и Ева это падший Ангел Люцефер. О да, Вы не один такой у кого есть основания, у николаитов они тоже были, уверен.

но я не утверждаю что это мнение николаитов или еще когото..

У вас есть сомнения что николаиты вникали в себя и искали Бога в себе? Может это доказать, что это не так.

есть справочно-исторические данные и свидетельства о них. я их изучалЮ поэтому и говорю, что Иосиф приписал отсебя..

Что приписал, что они вникали в себя и искали в себе Бога? Можете доказать, что они этого не делали?

нет.
это его личные мотивы не дали ему принять обличения от Йицхака, я уже потом вступил в их спор.
ему указали на неточности: http://www.evangelie.ru/forum/t12005...ml#post4105146
но реакции небыло.

Нужно знать Йицхака, чтобы понимать его "обличения". Искренним обличением в назидание это назвать никак нельзя, у Йицхака были на то свои субъективные причины и вообще..

если в моих суждениях ложь и вы не обличтли меня, то вы будете соучастниками во лжи и погибели душ..

Я пробовал, но..

22. Толки глупого в ступе пестом вместе с зерном, не отделится от него глупость его.
(Притчи 27:22)

Поэтому я не молчу когда за ложью идут люди...

О, если бы так. Вы бы в первую очередь не писали свою чушь в форум, боялись Бога бы.

[diana]

как это относится к николаитам?
кто об этом из отцов церкви писал?

как поиск Бога в себе, изучение себя,углубление внутрь себя, влияет на разврат и использование благодати в повод для греха?
(это уже отдельный вопрос)
и почему это человеческое?

Потому что не себя надо изучать, а вникать в себя и в учение. Изучать и познавать надо - Господа и к Нему стремиться.
Что дает углубление внутрь себя, что Вы там хорошего найдете, кроме: похоти плоти, похоти очей и гордости житейской?.
Это углубления сатанинские.
Которые и приводят таки к разврату.

[Богдан Шевчук]

как это относится к николаитам?
кто об этом из отцов церкви писал?

как поиск Бога в себе, изучение себя,углубление внутрь себя, влияет на разврат и использование благодати в повод для греха?
(это уже отдельный вопрос)
и почему это человеческое?

Видимо Вам сложно понять, что Йозеф разделяет понятия, где нужно вникать в себя и в учение по Божьему рассуждению, но нельзя это делать по ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ рассуждению, как это делают многие демагоги-философы, уча и проповедуя бабьи басни.

Вот здесь Апостол это растолковал, и уверен, Йозеф знает об этом.

7. Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии,
8. ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей.
9. Слово сие верно и всякого принятия достойно.
10. Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных.
11. Проповедуй сие и учи.
12. Никто да не пренебрегает юностью твоею; но будь образцом для верных в слове, в житии, в любви, в духе, в вере, в чистоте.
13. Доколе не приду, занимайся чтением, наставлением, учением.
14. Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства.
15. О сем заботься, в сем пребывай, дабы успех твой для всех был очевиден.
16. Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(Первое послание к Тимофею 4:7-16)

[Sewenstar]

Дорогой Sewenstar, возможно вы не разделяете взглядов оппонента и видите в них ложь, но это не дает вам права переходить на личности и использовать выражения оскорбляющие собеседника. Вы можете указать на ложь, но не можете называть кого либо лжецом. Регистрируясь на форуме вы обязались исполнять простые правила общения приемлемые для христиан.

Правила форума.

5. Запрещается использование ненормативной лексики и любых выражений, оскорбляющих личность собеседника или третьего лица.

а его фраза:
1 Смотри лучше за своей натурой, как бы она не привела тебя раньше времени на Суд (с) Иосиф.-
2 Вообще я не имею желания спорить с "троллями", да ещё из числа внешних; но тебе скажу с полной уверенностью:(с) Иосиф.-

это не переход на личность?

разве "троль"-это не такой-же "переход на личность" как и "лжец"?

[MarkAlexandr]

а его фраза:
1 Смотри лучше за своей натурой, как бы она не привела тебя раньше времени на Суд (с) Иосиф.-
2 Вообще я не имею желания спорить с "троллями", да ещё из числа внешних; но тебе скажу с полной уверенностью:(с) Иосиф.-

это не переход на личность?

разве "троль"-это не такой-же "переход на личность" как и "лжец"?

Возможно... Я заметил ваше сообщение которое было в числе последних... Трудно перечитывать всю тему. Спасибо за замечание. Учту.

[Sewenstar]

Мы не идём за Вами, не переживайте.

да мне то что, -одним больше,одним меньше будет в аду или раю, -это я для галочки в документе: мол предупреждал...

Потому что не себя надо изучать, а вникать в себя и в учение. Изучать и познавать надо - Господа и к Нему стремиться.
Что дает углубление внутрь себя, что Вы там хорошего найдете, кроме: похоти плоти, похоти очей и гордости житейской?.
Это углубления сатанинские.
Которые и приводят таки к разврату.

Вы можете рассказывать и думать всё что угодно, но каким боком здесь николаиты?
в каких своих трудах николаиты, которым писал Иоанн в Откровении, это проповедовали?
приведите ссылки..

[iosef]

Сей Sewenstar весьма недоволен тем, что написано: "николаиты призывали искать Бога в себе".
Но его не смущает тот факт, что в Писании нигде не написано: "ищите Бога в себе".
Но там написано - ищите Бога.
Почему это его так задело? Потому ли, что по его мненю, николаитские ереси не призывали к этому?
Нет, просто его задача - клевета, очернение и смута
Потому он и грубит и переходит на личности; а как же - ведь если Йосэф солгал насчёт этого, то и всё остальное, гораздо более важное о николаитских ересях - ложь.
Понятна ли его задача?
Но это ему не удастся, потому что я брал это не с потолка, и это учение, не основанное на Новом Завете, существует и сейчас, например, в Буддизме и Индуизме и некоторых других языческих религиях.
А когда будет небходимо, я дам ссылку на соответствующую книгу одного из отцов церкви, где именно это написано; и он будет опозорен перед всеми

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Sewenstar
а его фраза:
1 Смотри лучше за своей натурой, как бы она не привела тебя раньше времени на Суд (с) Иосиф.-
2 Вообще я не имею желания спорить с "троллями", да ещё из числа внешних; но тебе скажу с полной уверенностьюс) Иосиф.

Этот ответ на твои грубости ты считаешь переходом на личность?
Тогда отправь его модераторам, как я отправляю твои хамства; и они решат, кто из нас нарушает правила форума: я, который ответил на твоё хамство, или ты, по-настоящему хамящий и провоцирующий ПЕРВЫМ

[Sewenstar]

Видимо Вам сложно понять, что Йозеф разделяет понятия, где нужно вникать в себя и в учение по Божьему рассуждению, но нельзя это делать по ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ рассуждению, как это делают многие демагоги-философы, уча и проповедуя бабьи басни.

Вот здесь Апостол это растолковал, и уверен, Йозеф знает об этом.

7. Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии,
8. ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей.
9. Слово сие верно и всякого принятия достойно.
10. Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных.
11. Проповедуй сие и учи.
12. Никто да не пренебрегает юностью твоею; но будь образцом для верных в слове, в житии, в любви, в духе, в вере, в чистоте.
13. Доколе не приду, занимайся чтением, наставлением, учением.
14. Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства.
15. О сем заботься, в сем пребывай, дабы успех твой для всех был очевиден.
16. Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(Первое послание к Тимофею 4:7-16)

не, ну конечно можно за Иосифа домыслить, как и он за николаитов домыслил, но все равно это все не будет иметь к николаитам никакого отношения.
в их учении о таком не упомянается современниками.

[diana]

да мне то что, -одним больше,одним меньше будет в аду или раю, -это я для галочки в документе: мол предупреждал...


Вы можете рассказывать и думать всё что угодно, но каким боком здесь николаиты?
в каких своих трудах николаиты, которым писал Иоанн в Откровении, это проповедовали?
приведите ссылки..

1. Галочки и места нахождения верующих, не от Вас зависят.

2. Мы привели Вам свои мнения об учении николаитов, основанные на прочтении о них.
Также, как Вы привели свои мнения об Адаме и Еве, (которые у Вас в подписи), прочтя которые, могут увестись в ад - не утверждённые души.
Мы призываем не следовать учению николаитов, т.к они со своим глупым учением пришли, в итоге - к разврату.

А к чему призываете - Вы?

[iosef]

не, ну конечно можно за Иосифа домыслить, как и он за николаитов домыслил, но все равно это все не будет иметь к николаитам никакого отношения.
в их учении о таком не упомянается современниками.

Я тебе уже пообещал, - придет необходимость, и я дам ссылку на книгу, где это написано;
Как раз у их современников.
А пока мне интересно, как ты будешь более явно проявлять себя, ведь твоя задача - не это смешное придирание, а подкоп под меня; проявляй себя дальше

[MarkAlexandr]

Сей Sewenstar весьма недоволен тем, что написано: "николаиты призывали искать Бога в себе".
Но его не смущает тот факт, что в Писании нигде не написано: "ищите Бога в себе".
Но там написано - ищите Бога.
Почему это его так задело? Потому ли, что по его мненю, николаитские ереси не призывали к этому?
Нет, просто его задача - клевета, очернение и смута
Потому он и грубит и переходит на личности; а как же - ведь если Йосэф солгал насчёт этого, то и всё остальное, гораздо более важное о николаитских ересях - ложь.
Понятна ли его задача?
Но это ему не удастся, потому что я брал это не с потолка, и это учение, не основанное на Новом Завете, существует и сейчас, например, в Буддизме и Индуизме и некоторых других языческих религиях.
А когда будет небходимо, я дам ссылку на соответствующую книгу одного из отцов церкви, где именно это написано; и он будет опозорен перед всеми

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Sewenstar
а его фраза:
1 Смотри лучше за своей натурой, как бы она не привела тебя раньше времени на Суд (с) Иосиф.-
2 Вообще я не имею желания спорить с "троллями", да ещё из числа внешних; но тебе скажу с полной уверенностьюс) Иосиф.

Этот ответ на твои грубости ты считаешь переходом на личность?
Тогда отправь его модераторам, как я отправляю твои хамства; и они решат, кто из нас нарушает правила форума: я, который ответил на твоё хамство, или ты, по-настоящему хамящий и провоцирующий ПЕРВЫМ

iosef, я думаю что форум для некоторых людей источник "пищи" для размышления, для некоторых место выражения амбиций, для некоторых еще Бог знает что... Что вы думает о форуме??? Имеет ли смысл борьба с бесконечными заблуждениями которые тут будут всегда???