Ересь Николаитов сегодня

[Sewenstar]

Хорош врать, ничего такого я не утверждал

а это:

николаиты обращали внимание на человеческое;их учение призывало человека "углубиться внутрь себя, изучать себя", «искать Бога в себе», «не считать себя грешником, но спасённым»,(с) Иосиф.

откуда ты взял это?
покажи эти слова в исторических документах, подтверди что это так было и что это и есть ересь николаитов.

[diana]

а это:

николаиты обращали внимание на человеческое;их учение призывало человека "углубиться внутрь себя, изучать себя", «искать Бога в себе», «не считать себя грешником, но спасённым»,(с) Иосиф.

откуда ты взял это?
покажи эти слова в исторических документах, подтверди что это так было и что это и есть ересь николаитов.

Давайте поразмыслим над сказанным Йосифом:

"углубиться внутрь себя, изучать себя", «искать Бога в себе», «не считать себя грешником, но спасённым»(с)

Что именно не так он сказал?..

В чем Ваше не согласие, можете рассказать?

[Sewenstar]

Давайте поразмыслим над сказанным Йосифом:

"углубиться внутрь себя, изучать себя", «искать Бога в себе», «не считать себя грешником, но спасённым»(с)

Что именно не так он сказал?..

В чем Ваше не согласие, можете рассказать?

это:
"углубиться внутрь себя, изучать себя", «искать Бога в себе»,

приведите цитату - кто именно из николаитов так учил и закроем тему?!

[diana]

это:
"углубиться внутрь себя, изучать себя", «искать Бога в себе»,

приведите цитату - кто именно из николаитов так учил и закроем тему?!

Йосиф высказал своё мнение о том как он понимает учение Николаитов.

В чем он не прав?..

Он не правильно понимает учение николаитов?

А как Вы его понимаете? - расскажите.

[iosef]

Йосиф высказал своё мнение о том как он понимает учение Николаитов.

В чем он не прав?..

Он не правильно понимает учение николаитов?

А как Вы его понимаете? - расскажите.

Уважаемая artemida-zan!
Сей человек попросту заводит смуту, и он будет рад спорить с любым, в том числе и с вами.
Поскольку он попросту "троллит", то приводить ему какие-либо сведения, ссылки, отрывки из книг или даже самого николаита, чтобы он подтвердил ему свои слова, совершенно бесполезно - таковые не вразумляются ничем, кроме страха перед грубой силой.
Вы имеете дело с мирским человеком, а говорите с ним так, словно он - христианин.
Не забыли ли вы заповеди Господа о том, что бывает с мечущими бисер?
Вам, женщине, надлежит учиться у истинных братьев, читать Писания и просить изъяснения, если вы чего-то не понимаете; ваше служение Богу, если вы христианка - в этом и в исполнении Заповедей Бога, и покорности своему мужу.
Вы же вклиниваетесь в мужской разговор и пытаетесь образумить того, кто не вразумляем; если я, брат в Мессии и служитель, УЖЕ НЕ ДЕЛАЮ С НИМ ЭТОГО, то почему вы берете это дело на себя?
Я не осуждаю ваших действий, но просто напоминаю вам, что несоблюдение учения Божьего никогда до добра не доводит, даже если это делается с благими намерениями.
Потому лучше вам учиться и постигать Слово и Веру, и исполнять заповеди Божьи, благо от женщин слишком многого не требуется

[Sewenstar]

Йосиф высказал своё мнение о том как он понимает учение Николаитов.

В чем он не прав?..

Артемида, как Вы отнесетесь к тому, что я буду утверждать на форуме, что:

ВСЕ кто имеет вот-такие-вот аватарки:

-те николаиты?

Он не правильно понимает учение николаитов?

он записует в николаиты всех с кем несогласен.
Завтра в его списке окажется любой...

А как Вы его понимаете? - расскажите.

зачем это понимать как то?

для этого есть справочники:
Николаиты Википедия

я приводил цитаты современников николаитов

http://www.evangelie.ru/forum/t120052-8.html#post4105936

[Богдан Шевчук]

откуда ты взял что:
николаиты обращали внимание на человеческое;их учение призывало человека "углубиться внутрь себя, изучать себя", «искать Бога в себе», «не считать себя грешником, но спасённым»,(с) Иосиф.

Видимо эти слова нащупали больное место? Думаю эти слова раздражают то место в котором храниться Ваша информация о неком не буквальном понимании Писания и что все Писания нужно понимать как бы духовно, отбрасывая всякий здравый смысл.

Не прав?

И вообще, исходя из контекста первого псто, вижу, Йозеф не утверждает, что нельзя вникать в себя и в учение Писания, он делает акцент на том, что нельзя вникать в себя в контексте учений всяких гностиков и демагогов-философов, ибо это рождает заблуждения и идет вопреки здравому смыслу и Писанию. И перед тем как обвинять во лжи человека попытались бы вникнуть в общий посыл. Также исходя из Вашей логики, можно смело, и в первую очередь назвать Вас лжецом, ибо много чего пишите в форум того, что не соответствует истине, на чей-то субъективный взгляд. Думаю в этом вопросе Вы получили бы пальму первенства, наряду со многими как бы духовными знатоками Писания.

[iosef]

Артемида, как Вы отнесетесь к тому, что я буду утверждать на форуме, что:

ВСЕ кто имеет вот-такие-вот аватарки:

-те николаиты?

он записует в николаиты всех с кем несогласен.
Завтра в его списке окажется любой...

зачем это понимать как то?

для этого есть справочники:
Николаиты Википедия

я приводил цитаты современников николаитов
http://www.evangelie.ru/forum/t12005...ml#post4105936

Снова солгамши - что я записываю в николаиты всех со мной несогласных?
По твоему, я приводил материал, взятый ниоткуда?
Или ты нашел где-то авторитетный источник, повествующий о николаитах иное, чем написано мной?
Читай те книги, ссылки на которые даны в моих постах, потому что эти книги - авторитетные источники.
А то, что информация из этих книг, написанных как современниками николаитов, так и отцами церкви, тебя не устраивает, то это - твои проблемы.
Ты не сможешь обвинить меня в лжи, потому что всё приведенное мной подтверждается авторитетными источниками.
И тебя интересует не это, а поиск компромата на меня, потому что ты чуешь во мне того, кто я и есть - человек, преданный Богу и Мессии, и это тебя злобит и раздражает

[Sewenstar]

Видимо эти слова нащупали больное место? Думаю эти слова раздражают то место в котором храниться Ваша информация о неком не буквальном понимании Писания и что все Писания нужно понимать как бы духовно, отбрасывая всякий здравый смысл.

Не прав?

а каким боком это относится к николаитам?

ну пусть пишит о гностиках или еще о ком то...
зачем врать?

И вообще, исходя из контекста первого псто, вижу, Йозеф не утверждает, что нельзя вникать в себя и в учение Писания, он делает акцент на том, что нельзя вникать в себя в контексте учений всяких гностиков и демагогов-философов, ибо это рождает заблуждения и идет вопреки здравому смыслу и Писанию.

исходя из первого поста он (якобы) дает определение, кто такие николаиты.
и дает его с помесью лжи.
конкретной лжи.

[Богдан Шевчук]

ты лжец до мозга костей,
я никак не мог призывать любить сатану только потому лишь, что Я АБСОЛЮТНО НЕ ВЕРЮ В САТАНУ. ВООБЩЕ.
НЕ ВЕРЮ В ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЕ КАК КОНКРЕТНОЙ ОДНОЙ ЛИЧНОСТИ.

Ваши слова в подписи характеризуют Ваше учение и понимание Писания.

Человек:Адам и Ева,-это падший Ангел.Люцефер.(с)Sewenstar

Это даже не ложь, это бред сивой кобылы. ИМХО.

[iosef]

Богдан Шевчук

Замечаете, Богдан, характерную черту всех троллящих?
Она звучит так: "Я прав, потому что я прав"; никакие аргументы и даже сама реальность их не интересуют.
Такие люди относятся к невразумляемым; о них предупреждает Писание и Сам Мессия.
В общинах, отличающихся строгим следованием заповеданному Богом, такие люди не могут задержаться более месяца; как правило, они в конце-концов навлекают на себя анафему.
Но на форумах они бесчинствуют очень часто, хотя есть форумы, где модераторы быстро отсеивают таковых.

[Богдан Шевчук]

а каким боком это относится к николаитам?

ну пусть пишит о гностиках или еще о ком то...
зачем врать?

Вы знакомы с николаитами? Они Вам лично рассказывали, что к ним относиться а что нет?

исходя из первого поста он (якобы) дает определение, кто такие николаиты.
и дает его с помесью лжи.
конкретной лжи.

Йозеф размышляет, и делиться своими размышлениями. Уверен, некие личные мотивы Вас сподвигли обличать его о лжи. Видимо что-то задело в этих словах. И нет, чтобы аргументированно вести дискуссию, указать Йозефу на неточности, если таковые есть, Вы обвинили его во лжи. То бишь, каким судом судите, таким и будут судить Вас. А я уверен, что в Ваших словах и рассуждениях на форуме лжи достаточно. Поэтому, не нервничайте так сильно когда кто-то называет Вашу чушь чушью. Будьте проще.

- - - Добавлено - - -

Богдан Шевчук

Замечаете, Богдан, характерную черту всех троллящих?
Она звучит так: "Я прав, потому что я прав"; никакие аргументы и даже сама реальность их не интересуют.
Такие люди относятся к невразумляемым; о них предупреждает Писание и Сам Мессия.
В общинах, отличающихся строгим следованием заповеданному Богом, такие люди не могут задержаться более месяца; как правило, они в конце-концов навлекают на себя анафему.
Но на форумах они бесчинствуют очень часто, хотя есть форумы, где модераторы быстро отсеивают таковых.

Да он как бы не тролль, я что-то читал из его сообщений. Человек искренно верит в то, чем делиться на форуме. Тролль, специально провоцирует нечто, а Sewenstar это делает как бы искренно исходя из своих мотивов и чувств. ИМХО

[Sewenstar]

Снова солгамши - что я записываю в николаиты всех со мной несогласных?
По твоему, я приводил материал, взятый ниоткуда?

именно.
есть цитаты взятые черти-откуда,- от балды.

Или ты нашел где-то авторитетный источник, повествующий о николаитах иное, чем написано мной?

именно.
писал Йицхак:

http://www.evangelie.ru/forum/t120052-9.html#post4106050

http://www.evangelie.ru/forum/t120052-5.html#post4105678

и другие

http://www.evangelie.ru/forum/t120052-3.html#post4105146

ты не соизволил ответить и привести ссылки на первоисточники: на название книги и страницу откуда взяты цитаты.

Читай те книги, ссылки на которые даны в моих постах, потому что эти книги - авторитетные источники.

конкретно в какой книге и на какой странице говориться что:

николаиты обращали внимание на человеческое;их учение призывало человека "углубиться внутрь себя, изучать себя", «искать Бога в себе», «не считать себя грешником, но спасённым»,(с) Иосиф.

А то, что информация из этих книг, написанных как современниками николаитов, так и отцами церкви, тебя не устраивает, то это - твои проблемы.

так в том то и дело -нет там такого

Ты не сможешь обвинить меня в лжи, потому что всё приведенное мной подтверждается авторитетными источниками.

жду название книги и страницу в подтверждение.

И тебя интересует не это, а поиск компромата на меня, потому что ты чуешь во мне того, кто я и есть - человек, преданный Богу и Мессии, и это тебя злобит и раздражает

отнюдь, я очень многое из того что ты пишиш читаю и принимаю.
но я немогу молчать на ложь.

[Богдан Шевчук]

николаиты обращали внимание на человеческое;их учение призывало человека "углубиться внутрь себя, изучать себя", «искать Бога в себе», «не считать себя грешником, но спасённым»,(с) Иосиф

Видимо смысл данного выражение Вы понять не в состоянии, ибо человеческое от Божьего различить на можете?

[Sewenstar]

Ваши слова в подписи характеризуют Ваше учение и понимание Писания.

Человек:Адам и Ева,-это падший Ангел.Люцефер.(с)Sewenstar

Это даже не ложь, это бред сивой кобылы. ИМХО.

да я так верю и знаю это.
и у меня есть основания по Писанию для этого.

но я не утверждаю что это мнение николаитов или еще когото.

Вы знакомы с николаитами? Они Вам лично рассказывали, что к ним относиться а что нет?

есть справочно-исторические данные и свидетельства о них. я их изучалЮ поэтому и говорю, что Иосиф приписал отсебя.

Йозеф размышляет, и делиться своими размышлениями. Уверен, некие личные мотивы Вас сподвигли обличать его о лжи. Видимо что-то задело в этих словах. И нет, чтобы аргументированно вести дискуссию, указать Йозефу на неточности, если таковые есть, Вы обвинили его во лжи. То бишь, каким судом судите, таким и будут судить Вас. А я уверен, что в Ваших словах и рассуждениях на форуме лжи достаточно. Поэтому, не нервничайте так сильно когда кто-то называет Вашу чушь чушью. Будьте проще.

нет.
это его личные мотивы не дали ему принять обличения от Йицхака, я уже потом вступил в их спор.
ему указали на неточности: http://www.evangelie.ru/forum/t12005...ml#post4105146
но реакции небыло.

если в моих суждениях ложь и вы не обличтли меня, то вы будете соучастниками во лжи и погибели душ.
Поэтому я не молчу когда за ложью идут люди...