тем кто любит свинину

[Demetriy]

К пище это не имеет ни малейшего отношения. Нечисты перед Богом идолы, которым служат язычники, а еда идолом является только у чревоугодников.

Нет ув. Лука словосочетание идол нечистый нигде в Библии не применяется это суть разные вещи. Идол-это идол, нечистое-это нечистое. Нечистым может быть человек -если он грешник или одержим нечистым духом. А Словосочетание прикасаться к нечистому..-это или к нечистой еде или трупам или к нечистотам или есть еще одно значение не блудодействовать не входить к блудницам.

[Лука]

Я знаю,что нечистые духи-бесы, попросились как раз в вашу любимую снедь-свинью.

Но разрешение вселиться в свиней бесы попросились после того, как их изгнали из людей, пребывание в которых им нравилось гораздо больше. Или по-Вашему женщины не рожают уродов?

- - - Добавлено - - -

Нечистым может быть человек -если он грешник или одержим нечистым духом.

Прошу подтвердить Библией, что грешник или одержимый являются нечистыми.

[Demetriy]

Но разрешение вселиться в свиней бесы попросились после того, как их изгнали из людей, пребывание в которых им нравилось гораздо больше. Или по-Вашему женщины не рожают уродов?

- - - Добавлено - - -

Прошу подтвердить Библией, что грешник или одержимый являются нечистыми.

11. Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
(Откровение Иоанна Богослова 22:11)

18. а исходящее из уст из сердца исходит сие оскверняет человека,
19. ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления
20. это оскверняет человека; а есть неумытыми руками не оскверняет человека.
(Св. Евангелие от Матфея 15:18-20)

5. ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.
(Послание к Ефесянам 5:5)

[Лука]

Demetriy

То, что Вы процитировали к моей просьбе не имеет ни малейшего отношения. Вы утверждали "Нечистым может быть человек - если он грешник или одержим нечистым духом." Повторяю просьбу - прошу подтвердить Библией, что грешник или одержимый являются нечистыми.

[maloni]

Вы утверждали "Нечистым может быть человек - если он грешник или одержим нечистым духом." Повторяю просьбу - прошу подтвердить Библией, что грешник или одержимый являются нечистыми.

Тут не то,что одержимый - бесноватый, но нормальные люди и то...

18. И выйдет он к жертвеннику, который пред лицем Господним, и очистит его, и возьмет крови тельца и крови козла, и возложит на роги жертвенника со всех сторон,
19. и покропит на него кровью с перста своего семь раз, и очистит его, и освятит его от нечистот сынов Израилевых.

Учи матчасть "Лукич".
(Книга Левит 16:18,19)

[Demetriy]

Demetriy

То, что Вы процитировали к моей просьбе не имеет ни малейшего отношения. Вы утверждали "Нечистым может быть человек - если он грешник или одержим нечистым духом." Повторяю просьбу - прошу подтвердить Библией, что грешник или одержимый являются нечистыми.

Лука делает вид что не понимает Надеюсь Вы не отрицаете что "кто осквернился - тот нечист". А Христос говорил что грех оскверняет человека.

17. Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего,
18. будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их.
19. Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью.
(Послание к Ефесянам 4:17-19)

[Лука]

Demetriy

Лука делает вид что не понимает Надеюсь Вы не отрицаете что "кто осквернился - тот нечист". А Христос говорил что грех оскверняет человека.

Уверен, что Вы не делаете вид, а действительно не понимаете, что пишите. Ваши слова "Нечистым может быть человек - если он грешник или одержим нечистым духом."

Великий Соломон сказал "Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы" (Еккл.7:20)
Апостол Павел подтверждает "все согрешили и лишены славы Божией" (Рим.3:23)
По поводу нечистоты одержимых Вы не привели ни одного подтверждения Библией. Таким образом, Ваше утверждение сводится к следующему варианту "Нечистым может быть человек". Вам не жаль тратить время на обсуждение столь глубокой мысли? Но какое отношение Ваше утверждение имеет к данной теме?

А теперь читайте главное "И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым." (Деян.10:28)

[Demetriy]

Demetriy

Уверен, что Вы не делаете вид, а действительно не понимаете, что пишите. Ваши слова "Нечистым может быть человек - если он грешник или одержим нечистым духом."

Великий Соломон сказал "Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы" (Еккл.7:20)
Апостол Павел подтверждает "все согрешили и лишены славы Божией" (Рим.3:23)
По поводу нечистоты одержимых Вы не привели ни одного подтверждения Библией. Таким образом, Ваше утверждение сводится к следующему варианту "Нечистым может быть человек". Вам не жаль тратить время на обсуждение столь глубокой мысли? Но какое отношение Ваше утверждение имеет к данной теме?

А теперь читайте главное "И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым." (Деян.10:28)

Лука Вы как обычно спорите не ради Истины а ради процесса Может Вы подскажите Если грех не делает человека нечистым зачем от него очищаться ??? А ведь очищаются...
То что греха нельзя избежать не значит что от него нельзя очиститься.

10. а козла, на которого вышел жребий для отпущения, поставит живого пред Господом, чтобы совершить над ним очищение и отослать его в пустыню для отпущения.
11. И приведет Аарон тельца в жертву за грех за себя, и очистит себя и дом свой, и заколет тельца в жертву за грех за себя
(Книга Левит 16:10,11)

10. И будет совершать Аарон очищение над рогами его однажды в год;кровью очистительной жертвы за грех он будет очищать его однажды в год в роды ваши. Это святыня великая у Господа.
(Книга Исход 30:10)


15. И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
16. Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло
(Исаия 1:15,16)

27. Если же один кто согрешит по неведению, то пусть принесет козу однолетнюю в жертву за грех;
28. и очистит священник душу, сделавшую по ошибке грех пред Господом, и очищена будет, и прощено будет ей
(Книга Числа 15:27,28)


4. Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его,
5. и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
(Откровение Иоанна Богослова 1:4,5)

[iosef]

Demetriy

........
А теперь читайте главное "И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым." (Деян.10:28)

18 Если же вы духом водитесь, то вы не под Законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет Закона.

На таковых - нет Закона. Но он есть на злоречивых, на тех, кто клевещет на братьев по вере, извращает Слово и сеет злобу!

[Лука]

Может Вы подскажите Если грех не делает человека нечистым зачем от него очищаться ???

Очищение от греха необходимо для спасения души. Простите, но поначалу мне показалось, что Вы Христианин и мне и в голову не пришло бы, что для Вас не очевидна причина необходимости очищения от греха. Раздел "Вопросы по Библии" для тех, кто интересуется основами Христианства. Но ведь Вы не спрашиваете, а утверждаете то, что для Христиан до банальности очевидно. Да и тема эта о свинине...
Впрочем, разговор наш ни о чем.
Всех благ.

[Demetriy]

Очищение от греха необходимо для спасения души. Простите, но поначалу мне показалось, что Вы Христианин и мне и в голову не пришло бы, что для Вас не очевидна причина необходимости очищения от греха. Раздел "Вопросы по Библии" для тех, кто интересуется основами Христианства. Но ведь Вы не спрашиваете, а утверждаете то, что для Христиан до банальности очевидно. Да и тема эта о свинине...
Впрочем, разговор наш ни о чем.
Всех благ.

Лука вы мне говорили что грех не делает человека нечистым и тема разговора с Вами была об этом. Я ВАМ ДОКАЗЫВАЮ ОБРАТНОЕ. А Вы мне тут уже говорите о чем то другом о том что я якобы чего то не понимаю, не увиливайте от темы.
То есть человек до очищения греха был чист и после очищения греха тоже чист, друг в чем суть процесса ?? Человек и душа -это разное ??? Грех разве не делает душу нечистой???

[Лука]

Лука вы мне говорили что грех не делает человека нечистым

Процитируйте указанное Вами мое высказывание и мы продолжим.

[Demetriy]

Процитируйте указанное Вами мое высказывание и мы продолжим.

А смысл ??

[Rod]

Но разрешение вселиться в свиней бесы попросились после того, как их изгнали из людей, пребывание в которых им нравилось гораздо больше.

Кстати, все, что происходило с Иисусом на земле, не было случайным. Не случилось ему изгнать бесов ни в овечек, ни в коз, ни в коров. Или в уток, кур или индюшек. Чистые животные не стали пристанищем бесов. Стало стадо НЕЧИСТЫХ свиней, которое в пищу так никому и не сгодилось.

[iosef]

это предупреждение Минздрава, правильное, а вот о насекомых в Библии

из всех пресмыкающихся, крылатых, ходящих на четырех ногах, тех только ешьте, у которых есть голени выше ног, чтобы скакать ими по земле;
22 сих ешьте из них: саранчу с ее породою, солам с ее породою, харгол с ее породою и хагаб с ее породою. Мф 3:4

Дабы не было своих толкований и забывания кем-либо чего-либо, для наглядного напоминания и изучения привожу Заповеди Торы:

Ваикра (Левит) гл.11
1 И сказал Господь Моше и Аhарону, говоря им:
2 Говорите сынам Исраэлевым так: вот живые существа, которых вы можете есть из всех животных, что на земле:
3 Всякое с раздвоенными копытами, с расщепленными копытами, которое отрыгает жвачку, из скота - его можете есть.
4 Только таких не ешьте из отрыгающих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жвачку отрыгает, но копыта его не раздвоены, - нечист он для вас,
5 И шафана (дамана), потому что он жвачку отрыгает, но нет у него раздвоенного копыта; нечист он для вас,
6 И зайца, потому что (хотя) он жвачку отрыгает, но нет у него раздвоенного копыта; нечист он для вас,
7 И свиньи, потому что (хотя) копыта у нее раздвоены и с разрезом, но жвачки она не отрыгает - нечиста она для вас.
8 Мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас.
9 Таких можете есть из всего, что в воде: всех, у которых есть плавники и чешуя, которые в воде, в морях или в реках, их можете есть.
10 Все же, у которых нет плавников и чешуи, что в морях и в реках, из всех гадов водяных, из всех живых существ, которые в воде, - мерзость они для вас.
11 И мерзостью да будут они для вас: мяса их не ешьте и трупа их гнушайтесь.
12 Все, у которых нет плавников и чешуи, в воде, - мерзость они для вас.
13 А этих должны вы гнушаться из птиц: не могут быть употреблены в пищу, будучи скверны: орел, орел морской и гриф,
14 И коршун, и сокол по роду его,
15 Всякий ворон по роду его;
16 И страус, и сова, и чайка, и ястреб по роду его;
17 И сыч, и баклан, и ибис,
18 И филин, и пеликан, и сип.
19 И аист, цапля по роду ее, удод и летучая мышь.
20 Всякое летающее насекомое, ходящее на четырех, - мерзость оно для вас.
21 Это однако можете есть: всякое летучее насекомое, ходящее на четырех, у которого есть пара голеней над ступнями, чтобы скакать ими по земле.
22 Таких можете есть из них: саранчу с ее породою, солама с его породою, харгола с его породою и хагава с его породою.
23 Всякое же (другое) летающее насекомое, у которого четыре ноги, - мерзость оно для вас,
24 Этими вы оскверняетесь; всякий, прикоснувшийся к трупу их, нечист будет до вечера.
25 И всякий, носивший что-либо от трупа их, должен омыть одежду свою, и нечист будет до вечера.
26 Всякий скот, у которого копыта раздвоены, но не в разрез, и жвачки не отрыгает, - нечист для вас: всякий, кто прикоснется к ним, будет нечист.
27 И всякий ходящий на лапах своих, из всех зверей, ходящих на четырех, нечист для вас; всякий, прикасающийся к трупу их, нечист будет до вечера.
28 А кто понесет труп их, должен омыть одежду свою, и нечист будет до вечера; нечисты они для вас.
29 А вот что нечисто для вас из мелких животных, ползающих по земле: слепыш, мышь и черепаха по роду каждого,
30 Анака, варан и ящерица, и хомэт, и сова.
31 Эти нечисты для вас из всех ползающих; всякий, прикоснувшийся к ним мертвым, нечист будет до вечера.
32 И все на что упадет которое-нибудь из них, когда они мертвы, будет нечисто: всякий деревянный сосуд, или одежда, или кожа, или мешок, и всякая вещь, которая употребляется для дела, должна быть опущена в воду и останется нечистой до вечера, а (потом) она будет чиста.
33 И всякий сосуд глиняный, внутрь которого попадет что-либо из них, (и) все находящееся в нем будет нечисто, и его разбейте.
34 Всякое съестное, что идет в пищу, на которое попала вода (из такого сосуда), нечисто будет, и всякое питье, которое пьют, во всяком (таком) сосуде нечисто будет.
35 И все, на что упадет что-нибудь от трупов их, нечисто будет; печь и очаг должны быть разбиты - они нечисты, нечисты да будут для вас.
36 Только источник и колодец, вместилище воды, остаются чистыми. А кто прикоснется к трупу их, - нечист.
37 А если упадет что-либо от трупа их на какое-либо семя растения засеянного, то оно чисто.
38 Но если будет налита вода на семя, и упадет на него что-нибудь от трупа их, оно нечисто для вас.
39 И когда падет какой-либо скот, который идет вам в пищу, то прикоснувшийся к трупу его нечист будет до вечера,
40 И кто съест что-нибудь из трупа его, должен омыть одежды свои, и нечист будет до вечера; и носивший труп его должен омыть одежды свои, и нечист будет до вечера;
41 И всякий гад, пресмыкающийся по земле, есть мерзость; не должно есть его.
42 Всего, что ползает на чреве, и всего, что ходит на четырех, и всякого многоногого из всех гадов, пресмыкающихся по земле, их не ешьте, ибо мерзость они.
43 Не оскверняйте душ ваших никаким пресмыкающимся гадом и не оскверняйтесь ими, так как станете через них нечистыми.
44 Потому что Я Господь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят, и не оскверняйте душ ваших никаким гадом, ползающим по земле;
45 Потому что Я Господь, выведший вас из земли Египетской, чтоб быть вам Богом. Будьте же святы, потому что свят Я.
46 Вот закон о скоте и о птицах, и о всяком существе, движущемся в воде, и о всяком существе, пресмыкающемся по земле;
47 Чтобы различать между нечистым и чистым, и между животным, которое можно есть, и животным, которое не может быть едомо.