тем кто любит свинину

[iosef]

Как видим, тысячи лет некошерные продукты прибавляют здоровья всему человечеству. И на его фоне потребители кошерных продуктов особым долголетием не выделяются.
Что касается духовного здоровья - пища к нему отношения не имеет.

Ваши слова звучат издёвкой, уважаемый Лука; дескать, нечистые продукты "прибавляют здоровья всему человечеству".
У меня иногда есть чувство, что существует некая организация, специально подсылающая на христианские форумы людей-кощунников, издевающихся в глаза верующим над Святыми вещами; помните, что Бог ещё не перестал наказывать, и страшно человеку попасть в Его руки.
Никто вас не призывает соблюдать кашрут, если вы не еврей; но за издевательство над Святыми заповедями кощунника ждёт наказание, даже если это издевательство - по глупости.
Не говорите потом, что никто вас не предупреждал.

[Лука]

iosef

Ваши слова звучат издёвкой

В Ваши словах звучит злоба и обида.

дескать, нечистые продукты "прибавляют здоровья всему человечеству".

Когда человек собирается сказать глупость и приписать ее собеседнику, он начинает фразу со слова "дескать". iosef. Запомните раз и навсегда: для Христиан нечистые продукты - это продукты вывалянные в грязи. Но нет ни одного продукта, который бы считался нечистым от Бога. Надеюсь Вы не забыли, что Вы в гостях у Христиан и здесь понятие "кошер" чужеродное?

У меня иногда есть чувство, что существует некая организация, специально подсылающая на христианские форумы людей-кощунников, издевающихся в глаза верующим над Святыми вещами

В таком случае Вам не следует посещать форумы, где собираются люди, для которых словосочетание "святая пища" - бессмыслица. И не нужно пытаться навязывать Христианам Ваши представления ни о пище, ни о святости. А в том, что Бог каждому воздаст по заслугам мы не сомневаемся.

[iosef]

Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести"

...НЕ ЩАДЯ ЖИВОТА СВОЕГО

Когда апостол говорил об этом, он НЕ ПРИЗЫВАЛ ЕСТЬ некошерное.
Он написал это КОРИНФЯНАМ, а не евреям; а поскольку в те времена был "спор евреев с эллинами", и были распри о Законе и, в том числе, кашруте, и многие производили упомянутое исследование на рынке (такое иследование положено делать по Закону и Преданиям) -
- то Павел и написал, чтобы люди не усложняли себе жизнь и не тратили на это время, а занимались ГЛАВНЫМ, а не второстепенным; тем более, что собранием апостолов от Божьего Имени было разрешено неевреям кашрут не соблюдать.
Но люди, которые плохо знают историю и малосведущи как в Слове, так и в понимании его, просто "превращают Писания", как и написано у Апостола Петра.
Именно отсюда идут споры о кашруте для христиан-неевреев, которых соблюдать заповеди кашрута НИКТО НЕ ОБЯЗЫВАЛ; но просто многих неутверждённых ЗЛИТ, что кашрут соблюдают христиане из евреев.

[Лука]

...НЕ ЩАДЯ ЖИВОТА СВОЕГО

Господь сказал прямо "ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека." (Мар.7:15) С тех пор, как Христос адресовал эти слова евреям прошло ок. 2 тыс. лет. С тех пор для веры Христиан любой национальности питание не имеет никакого значения. Но до сих пор находятся иудеи, которые считают, что особенности их рациона могут интересовать, и даже злить, иноверцев.
Лично для Вас имеет значение, что китайцы едят собак, тайцы - змей, а индейцы - личинок?

[pranaa]

ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его

Даже удавленина с кровью - идоложертвенное

[Лука]

Даже удавленина с кровью - идоложертвенное

Покупая мясо на рынке или в магазине, Вы можете отличить удавленину и идоложертвенное от НЕудавленины и НЕидоложерственного? А мяса без крови просто не существует. Вот потому Апостол Божий сказал "1Кор.10:25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести".
Кстати, Вам известны причины, по которым евреям запрещено есть мясо с кровью, удавленину и идоложертвенное?

[pranaa]

Вам известны причины, по которым евреям запрещено есть мясо с кровью, удавленину ?

Известно конечно, вот:
1. §И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им:

2. скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле:


3. всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте;


4. только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
7. и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас;
мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас.
24. от них вы будете нечисты:
всякий, кто прикоснется к трупу их, нечист будет до вечера;


25. и всякий, кто возьмет труп их, должен омыть одежду свою .

Угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:

29. воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.


30. Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.


31. Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении.

Они возрадовались, а вы в недоумении...с чего бы это

[Злобин Дмитрий]

Лука

А мяса без крови просто не существует.

Позвольте уточнить : не существует способов реально отделить мясо от крови. Вот почему в мясо без крови можно только верить. И при том фанатично.
Ну , то есть если некий человек говорит ,что он кушает мясо из которого полностью удалена кровь ,то он не врет - он просто фанатично в это верит.

[Лука]

Известно конечно

Ваш ответ говорит о том, что Вам это не известно. В условиях жаркого климата свежее мясо быстро портится и превращается в яд. Прежде всего портится мясо, из которого не слита кровь. Во-вторых, портится мясо животного пойманного в силки и лежащего на солнце т.е. удавленина. И, в-третьих, мясо жирное - свинина.
Бог не только избрал евреев, но своим законом обеспечил им высокую физическую выживаемость также за счет запрета на некоторые продукты. В отличие от Иудаизма, Христианство - религия наднациональная и потому пищевые запреты регулируются не Божьими наставлениями, а климатом и местной кулинарией каждого народа.

[piroma]

[QUOTE=Лука;4054279]Господь сказал прямо "ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека." (Мар.7:15) С тех пор, как Христос адресовал эти слова евреям прошло ок. 2 тыс. лет. С тех пор для веры Христиан любой национальности питание не имеет никакого значения. Но до сих пор находятся иудеи, которые считают, что особенности их рациона могут интересовать, и даже злить, иноверцев.
Лично для Вас имеет значение, что китайцы едят собак, тайцы - змей, а индейцы - личинок? [/QUOTE
============================

заблуждаетесь читая невнимательно...........................


не прибавляйте к писанию=


речь шла есть неумытыми руками = можно или нет

а вы распрастраняете на все что не пища =свинина есть нечистота поэтому это не пища.

ничто входящее в человека = Христос был под законом и говорил людям под законом = все входящее =это то что дано в пищу по закону для израиля.

кстати китайцы уже едят людей = давайте вперед.


Бог сотворил человека и дал в пищу то что невредит здоровью по плоти и по духу

следует читать =все что по закону входит в человека неоскверняет его,,,,

если едите удавленину=она оскверняет =

теперь простой вопрос= Христос умер за свиней или за людей чтоб очистить?

то есть свинина чиста для вас? кто ее зделал чистой?


так что надо поставить вопрос правильно =что есть пища =выяснить один раз по библии.

[Дар]

то есть свинина чиста для вас? кто ее зделал чистой?

Да бросьте Вы обсуждать какого-то поросёнка,если Иисус сказал,что даже если яду выпьете,не повредит вам,неужели думаете свинина может нанести Духу человека вред?Просто не стоит говорить на соблазн,это хуже для немощных,но не для совершенных.

[pranaa]

что есть пища [/B]=выяснить один раз по библии.

У священника и у простого еврея рацион разный.
К примеру,то что обязан есть священник,не дозволено кушать простому еврею.
Помните,случай с хлебами предложения.
Ну а что касается свинины и прочей гадости...тут двох мнений быть не может.
Адам с женой своей пострадали,как раз из-за нарушения ПИЩЕВОГО Закона.
Сей змей и по сей день,внушает неокрепшим умам яд сомнений ,а подлинно ли сказал Господь,не ешьте нечистое.

[Злобин Дмитрий]

piroma

не прибавляйте к писанию

Если понимать под Писанием Тору ,то что есть Талмуд ,как не прибавление к Писанию ?
А на Талмуде то ,как оказалось дело не кончилось. Вот смотрите ссылку ,которую дал мне многоуважаемый iosef
МУЖИ ВЕЛИКОГО СОБРАНИЯ (Аншей Кнесет Гагдола) - ЭНЦИКЛОПЕДИЯ ИУДАИЗМА

[piroma]

Да бросьте Вы обсуждать какого-то поросёнка,если Иисус сказал,что даже если яду выпьете,не повредит вам,неужели думаете свинина может нанести Духу человека вред?Просто не стоит говорить на соблазн,это хуже для немощных,но не для совершенных.

==========================================

верно отчасти= когда достигнем рождения и Дух Святой будет в нас = Он может нейтрализовать действие нечистот и даже яда =но надо иметь Дух Святой.

однако если кто предложит ешь свинину или возьми яда =то что надо ответить?

помните вопрос сатаны = бросься вниз = Ангелы понесут тебя на руках ......

возьми яд =написано =не повредит!

какой ответ Христа?


не искушай Бога Твоего.

[Лука]

piroma

Вы весьма убедительно продемонстрировали - как субъективным толкованием можно исказить прямой и ясный текст Библии. Читаем: "НИЧТО, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека." (Мар.7:15) Ваше толкование "речь шла есть неумытыми руками = можно или нет" Вы хотите сказать, что Христос разрешил ученикам есть немытыми руками? Вот к чему сводится толкование людей мыслящих мирскими категориями.

Бог сотворил человека и дал в пищу то что невредит здоровью по плоти и по духу

Истинно так. И сотворив человека, Бог сказал "все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все" (Быт.9:3) И никаких "нечистых животных". И никаких запретов, кроме одного "только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте" (Быт.9:4)

следует читать

Это Вы своим единоверцам расскажите - как им следует читать Библию. Но мне почему-то кажется, что Христиан среди них Вы не найдете.

то есть свинина чиста для вас? кто ее зделал чистой?

Бог не создавал ничего нечистого и потому свинину очищать незачем. А Иудеям Бог сказал "и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь." (Втор.14:8) Свинина нечиста для Иудеев и только для Иудеев, но не сама по себе. Потому и очищать ее незачем.

так что надо поставить вопрос правильно =что есть пища

У Христиан в отношении пищи все расставлено по местам 2 тыс. лет назад. Нечистой пищи не существует.