тем кто любит свинину

[нерисса]

Ну во первых вы привели не мои слова.
Во вторых, покажите где я сказал что есть свинину грех? В третьих я привожу не мои слова а Писаний.
Если вы хотите есть свинину ешьте, это ваш выбор.
Вопрос в другом, что желает свинину, плоть или дух и кому вы угождаете когда её едите, в то время как Бог предупредил что она нечиста, для нас.

в начале Бог вообще велел кушать только зелень:
Бытие 1:29-30 «И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; вам сие будет в пищу; а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так».

затем Бог дает в пищу всё движущееся:
Бытие 9:3 «Всё движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам всё».
видите нет ни какой чистой и нечистой пищи(сами прочтите)

далее:
в Левит 11:2-8 и Второзаконие 14:3-8, Бог говорит уже о чистой и нечистой пище, а почему ,ведь сначало он сказал «Всё движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам всё».
эта заповедь дана для тех кто под законом,

но в НЗ мы читаем :
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. Рим 3:9
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; Рим 10:4
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
Евреям 10:1 «Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними».

и последнее
Колоссянам 2:16-17 «Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе».

[alexey957]

Спасибо за рецепт, друг!
Я уже иду ловить хазэра, дабы прирезать его на ланч

18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
19 и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.
20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
21 `не прикасайся', `не вкушай', `не дотрагивайся'
22 [что все истлевает от употребления], по заповедям и учению человеческому?
23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
(Кол.2:18-23)

[Prophets]

Во вторых, покажите где я сказал что есть свинину грех? В третьих я привожу не мои слова а Писаний.
Если вы хотите есть свинину ешьте, это ваш выбор.

Аналогично и я об этом писал. Если кто-то желает есть свинину, пусть ест. Если я не люблю свинину и не хочу ее есть и кормить свою семью, почему то это, автоматом считается как осуждением тех кто ест свинину. Получается, те кто ест, сами себя осуждают.
Я тоже считаю, что пища не оскверняет и что в писании написано не о буквальной пище.

ибо если сердце наше осуждает нас, то [кольми паче Бог], потому что Бог больше сердца нашего и знает все.
(1Иоан.3:20)

[Егоркинс]

Лука вы не правы.
Бог дал повеление не есть нечистую пищу.
А вот слушать Бога или человеческие басни, тут уж каждый выбирает сам.
Потому громкие слова типа хватит врать, не стоит употреблять. Так как именно вы в данном случае неправы.

Христом Богом прошу: войдите в Новый Завет, ведь в Законе, Вы не родились, не воспитывались, не жили и не получиться ,.... А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ :
Как не получается в нем жить ни у кого, даже современных ортодоксов в Израиле и даже в Иерусалиме самом......Где жертва за грехи ?? Где храм ??? Где левиты, где жертвенник ???? Нету ??? И что ???? Бог отменил поэтому Закон, что нет жертвенника ????
Бог сделал невозможным исполнение всего Закона....ЭТО НЕ РЕАЛЬНО СЕГОДНЯ НИ ДЛЯ КОГО, КАКИЕ БЫ ДЛИННЫЕ ПЕЙСЫ У ТЕБЯ НЕ БЫЛИ !!!!!!!
Закон нужно не кромсать, и не навязывать на шеи других, а употреблять законно, то есть умереть для Закона, чтоб принадлежать Тому, о котором Вы только слышите, пока держитесь за руку няньки (Закона)

[Rod]

Rod следовало бы Вам знать (раз уж о статистике говорить решились) ,что на среднюю продолжительность жизни более влияют такие факторы как детская смертность ,структура региональной заболеваемости ,войны и многое другое. При чем здесь климат и кошрут?

Так я и говорю, что совершенно случайно в стране, где кашрут поддерживается, детская смертность и заболеваемость гораздо ниже, чем в соседних странах И даже не в стране, а практически осажденной крепости.

[Rod]

В то же время именно свинина является самым популярным видом мяса

Можно до драки спорить о том, «чистое» это животное или нет, но факт остается фактом: если в 100 граммах говядины белков 20 грамм, а жиров 9 грамм, то в свинине 13 грамм белка на 39 грамм жира. При этом свиное сало мощный источник холестерина, вызывающего «самоудушение» артерий, иными словами инфаркт. В связи с этим давно пора поддать критическому анализу украинскую свиноманию вместе с салофилией. Ведь инфаркты основная причина смерти мужчин в возрасте от 40 до 60 лет.
Ежегодно в Украине регистрируется 50 тысяч случаев инфаркта миокарда. При этом статистика смертности от этой болезни остается стабильно высокой от острого инфаркта миокарда умирают 30% пациентов, в то время как в странах Запада 5%.

[Вячеслав Цуркан]

А если Ваша плоть желает не свинину, а говядину, поедая желаемое Вы служите духу?

Нет плоти. И!? Это что отменяет, и когда ешь свинину то ешь по духу?

Но ведь что бы Вы не ели, Вы угождаете плоти, когда едите.

Если ем не для насыщения а для пресыщения, то да, это угождение плоти.

Надеюсь Вы достаточно последовательны в Вашем угождении духу и отказались от пищи вообще?

Не знаю что вам говорит ваш дух, но мой относительно того что я должен уморить себя голодом ничего не говорит. Наоборот, так как моё тело есть храм Духа Святого, то я должен его питать. Именно потому мне дух и говорит не осквернять его нечистой пищей.

Но самое интересное другое.
Вы утверждаете, что Бог предупредил, что свинина не чиста ДЛЯ ВАС. Но НАС - Христиан - Бог об этом не предупреждал.

Вы хотите сказать что Библия лишь для евреев? А для христиан, только Н.З. причём в отрыве от остальных Писаний?

Мало того, устами Апостола Бог предупредил Христиан: "Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто". (Рим.14:14)

В себе самом, не спорю.

Вы - Иудей, которым Бог свинину есть запретил?

Нет я не Иудей.
А вот вы и 10 заповедей считаете только для Иудеев? Они ведь тоже даны на Синае.

Но Христиане к этим пищевым запретам никакого отношения не имеют.

Я так не считаю.

[Вячеслав Цуркан]

в начале Бог вообще велел кушать только зелень:
Бытие 1:29-30 «И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; вам сие будет в пищу; а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так».

Совершенно верно.

затем Бог дает в пищу всё движущееся:
Бытие 9:3 «Всё движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам всё».
видите нет ни какой чистой и нечистой пищи(сами прочтите)

А вы не думали о том что Ной и его семья знали о том какие животные чистые, а какие нет?

Цитата из Библии:

1 И сказал Господь Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем;
2 и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского;

Цитата из Библии:

(Быт.7:1,2)20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.
(Быт.8:20)

А теперь подумайте почему из чистых по семь пар, а нечистых лишь по две? И если бы они действительно ели всё подряд, то сохранились бы нечистые животные?

далее:
в Левит 11:2-8 и Второзаконие 14:3-8, Бог говорит уже о чистой и нечистой пище, а почему ,ведь сначало он сказал «Всё движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам всё».

Смотрите выше.

эта заповедь дана для тех кто под законом,

Вы о какой заповеди?

но в НЗ мы читаем :
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. Рим 3:9
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; Рим 10:4
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
Евреям 10:1 «Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними».

и последнее
Колоссянам 2:16-17 «Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе».

Осталось только понять что имел ввиду Павел.
Имел ли он ввиду что отныне можно преступать Закон Божий(10 заповедей), или нечто другое.

- - - Добавлено - - -

Закон нужно не кромсать, и не навязывать на шеи других, а употреблять законно, то есть умереть для Закона, чтоб принадлежать Тому, о котором Вы только слышите, пока держитесь за руку няньки (Закона)

А что значит употреблять законно? Нарушать его?

- - - Добавлено - - -

Я тоже считаю, что пища не оскверняет и что в писании написано не о буквальной пище.

Просто понятие оскверняет неправильно понимают. Оскверняет в том смысле что вредит нам и нашему здоровью.

[Лука]

Вячеслав Цуркан

Это что отменяет, и когда ешь свинину то ешь по духу?

"ешь по духу" - бессмысленное словосочетание. Хочу и ем.

Если ем не для насыщения а для пресыщения, то да, это угождение плоти.

Покажите человека, который ест для пресыщения. Обжорство - болезнь.

так как моё тело есть храм Духа Святого, то я должен его питать. Именно потому мне дух и говорит не осквернять его нечистой пищей.

Правильно говорит Ваш дух - не употребляйте продукты немытыми и без термической обработки.

Вы хотите сказать что Библия лишь для евреев?

Хочу сказать, что Библия предназначена не для народов и наций, а для каждого человека персонально.

Нет я не Иудей. А вот вы и 10 заповедей считаете только для Иудеев? Они ведь тоже даны на Синае.

Разве истина дана Богом людям только на Синае?

Я так не считаю.

К счастью Христиане в данном вопросе не являются Вашими единомышленниками. Для Христиан нет животных чистых и нечистых. Духовность Христиан никак не связана с тем, что мы едим. Свинину ели, едим и будем есть, причем с удовольствием и в полном соответствии с Библией. "И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь. Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого. Тогда в другой раз [был] глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым". (Деян.10:13-15) Так и действуем.

[Demetriy]

Вячеслав Цуркан

"ешь по духу" - бессмысленное словосочетание. Хочу и ем.

Покажите человека, который ест для пресыщения. Обжорство - болезнь.

Правильно говорит Ваш дух - не употребляйте продукты немытыми и без термической обработки.

Хочу сказать, что Библия предназначена не для народов и наций, а для каждого человека персонально.

Разве истина дана Богом людям только на Синае?

К счастью Христиане в данном вопросе не являются Вашими единомышленниками. Для Христиан нет животных чистых и нечистых. Духовность Христиан никак не связана с тем, что мы едим. Свинину ели, едим и будем есть, причем с удовольствием и в полном соответствии с Библией. "И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь. Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого. Тогда в другой раз [был] глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым". (Деян.10:13-15) Так и действуем.

Господь очистил только то что опустил в сосуде с неба Петру...И то во сне. И ничего из того он так и съел. И рассказал он это видение свои братьям что сказать почему он ходил. к язычникам и ел с ними

11. И вот, в тот самый час три человека стали перед домом, в котором я был, посланные из Кесарии ко мне.
12. Дух сказал мне, чтобы я шел с ними, нимало не сомневаясь. Пошли со мною и сии шесть братьев, и мы пришли в дом того человека.
(Деяния св. Апостолов 11:11,12)

Если к Вам было видение Божье и спустилась с неба свинья в сосуде ешьте никого не спрашивайте. А приводить этот отрывок в оправдание свиноедения, как то не правильно. Уж лучше "пища не приближает к Богу" или что "входи в уста не оскверняет". А этот отрывок слабоватое оправдание

[Лука]

Demetriy

Если к Вам было видение Божье и спустилась с неба свинья в сосуде ешьте никого не спрашивайте.

Вы уверены, что такое видение допустимо считать Божиим?

А приводить этот отрывок в оправдание свиноедения, как то не правильно.

Дорогой Demetriy. Прочитайте все приведенные мною в этой теме фрагменты из Библии и сделайте вывод по их совокупности.
Считаю, что для Христиан считать любое животное нечистым по его природе сродни богохульству. Ибо мир создан Богом, а Бог нечистого не создает.

[maloni]

Хочу и ем.


нет животных чистых и нечистых.
едим и будем есть, причем с удовольствием

Мамон,он и есть.
Для вас и все духи чистые заведут они вас в тар-тар.

[Лука]

Для вас и все духи чистые

Вы считаете духи животными

[Demetriy]

Demetriy

Вы уверены, что такое видение допустимо считать Божиим?

Ну у Петра ж было. Может и Вас было откуда мне знать. Допустимо или нет вопрос номер два

Дорогой Demetriy. Прочитайте все приведенные мною в этой теме фрагменты из Библии и сделайте вывод по их совокупности.
Считаю, что для Христиан считать любое животное нечистым по его природе сродни богохульству. Ибо мир создан Богом, а Бог нечистого не создает.

А о чем Петр говорил здесь говоря об этом ??? Причем говорил уверовавшим из язычников.

14. Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
15. Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
16. Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
17. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
18. И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.
(Второе послание к Коринфянам 6:14-18)

[Лука]

А о чем Петр говорил здесь говоря об этом ??? (Второе послание к Коринфянам 6:14-18)

К пище это не имеет ни малейшего отношения. Нечисты перед Богом идолы, которым служат язычники, а еда идолом является только у чревоугодников.