тем кто любит свинину

[pranaa]

Если корова является домашним животным ,значит она подвергалась одомашниванию = селекции. Следовательно говядина ,с кровью она ,или без оной НЕкошерна по определению. Т. е. ,как животное выведенное в результате селекции (в.т.ч. внутривидового ,как минимум скрещивания).

О селекции у вас представления газетные.
Есть запрет скрещивать рептилию с птицами , например,
а не корову с быком.

[Злобин Дмитрий]

iosef

Если корова является домашним животным ,значит она подвергалась одомашниванию = селекции. Следовательно говядина ,с кровью она ,или без оной НЕкошерна по определению. Т. е. ,как животное выведенное в результате селекции (в.т.ч. внутривидового ,как минимум скрещивания).

Это, что ли, вопрос?

Нет не вопрос а утверждение.

Это - полная отсебятина

В крайнем случае "уклон вправо" ,который Вы считаете допустимым и желательным.

А коли хотите ликбез, то сначала научитесь уважать учителя

Да разьве ж я хоть где то проявил к вам неуважение ?????
Повторю свой вопрос : классика - курица копается в лошадином навозе. курица расклевывает дохлую крысу. Какие основания считаить ее чистой птицей ,если она может заразить Вас орнитозом ,или "куриным" гриппом?

- - - Добавлено - - -

pranaa

О селекции у вас представления газетные

.Не Вам судить. Есть запрет скрещивать

рептилию

с птицами , например,
а не корову с быком.

Да будет Вам известно ,что такое скрещивание вообще не возможно. А запрет того ,что и так не возможно ..... ну это уже чистейший идиотизм. Так какой конкретно дурак эту бредятину выдумал? А?
Фамилию и имя ,будьте любезны предоставить.

[iosef]

Повторю свой вопрос : классика - курица копается в лошадином навозе. курица расклевывает дохлую крысу. Какие основания считаить ее чистой птицей ,если она может заразить Вас орнитозом ,или "куриным" гриппом?

Основание - заповедь Торы, относящая курицу к чистым птицам.
Но вам, неверующему человеку и нееврею, понять это крайне сложно.

[Егоркинс]

Вы считаете что живете по Новому Завету, но из-за спора о куске мяса называете братьев обольстителями.
Разве вы живете по новому закону?

Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
(Иоан.15:12)

Ешьте что хотите, это не влияет на спасение, но и не осуждайте, тех кто не ест.

2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: (Матф.23:2,3)

Слыхали Вы, что делает маленькая закваска ????
Гал 5-6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью. 7 Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине? (как ? возвратом в закон ) 8 Такое убеждение не от Призывающего вас. 9 Малая закваска заквашивает все тесто.
А в чем была эта закваска ???? - в том что начали убеждать в необходимости обрезания....(читайте контекст Гал 5)
И что Павлу было вверено защищать Евангелие...казалось бы от кого ???? Читая Новый Завет видно от кого....от обольщающих самовольством своим, других.
Фил.1:17 а другие - из любви, зная, что я поставлен защищать благовествование.

Кол.2:8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;

Кол.2:18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом 19 и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, (а не во Христе) держитесь постановлений: 21 "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" - 22 что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому? 23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.

[Злобин Дмитрий]

Повторю свой вопрос : классика - курица копается в лошадином навозе. курица расклевывает дохлую крысу. Какие основания считаить ее чистой птицей ,если она может заразить Вас орнитозом ,или "куриным" гриппом?

Основание - заповедь Торы, относящая курицу к чистым птицам.
Но вам, неверующему человеку и нееврею, понять это крайне сложно.

Принято. А скажите ,кошерно ли употреблять в пищу продукты ГМО?

- - - Добавлено - - -

pranaa;

Ну скажем, запретил Творец

Попрошу у Вас ссылку на Библию. Где там запрещено рептов с индюками скрещивать?

[iosef]

Принято. А скажите ,кошерно ли употреблять в пищу продукты ГМО?

...........

Нет, это некошерно; избегайте тех продуктов, о которых знаете, что там содержится ГМО

[pranaa]

Нет, это некошерно; избегайте тех продуктов, о которых знаете, что там содержится ГМО

Ответ верный про ГМО , а как с некошерным зачатием ?
Скрещивать евреев с инородцами -мамзер ?

http://evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q246.htm

Мамзер - это человек, родившийся в результате интимных отношений, запрещенных Торой «высшим запретом». Например, если замужняя женщина произвела на свет ребенка, до развода вступив в связь с посторонним мужчиной.
«Не войдет мамзерв общину Израиля, даже в десятом поколении» (Дварим, гл. 23, ст. 3).

[iosef]

Ответ верный про ГМО , а как с некошерным зачатием ?
Скрещивать евреев с инородцами -мамзер ?

http://evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q246.htm

Мамзер - это человек, родившийся в результате интимных отношений, запрещенных Торой «высшим запретом». Например, если замужняя женщина произвела на свет ребенка, до развода вступив в связь с посторонним мужчиной.

Не скрещивайте их, pranaa

[Злобин Дмитрий]

Нет, это некошерно; избегайте тех продуктов, о которых знаете, что там содержится ГМО

Теперь поговорим о генной модификации ,и главное о ее методах.

Итак , если животное приобретает генетически обусловленные свойства ,коих не имела ранее , то это и означает генетическую модификацию. Как правило такая модификация достигается путем селекции и скрещивания (внутривидового ,как минимум). Вот и получается :корова не кошерна. современные куры то же.

Если корова является домашним животным ,значит она подвергалась одомашниванию = селекции. Следовательно говядина ,с кровью она ,или без оной НЕкошерна по определению. Т. е. ,как животное выведенное в результате селекции (в.т.ч. внутривидового ,как минимум скрещивания).
Это - полная отсебятина

А Вы говорили "отсебятина" ))))

- - - Добавлено - - -

pranaa Даждусь ли я от Вас цитату из Библии ?

[Sleep]

Уважаемый Sleep!
Закон есть Закон, и всё указанное в нем, в том числе и ритуальная нечистота, подеваться никуда не могут.

Ну понятно, что написано пером...
Но речь то не об этом. Речь о том, что не нужно спекулировать словом "нечистый", и ассоциировать со словом "грешный". Это вообще принципиально разные вещи. Некоторые путают.
Возмездие за грех - смерть. Грех - оскорбление святого Бога.
Прикоснуться к мертвому телу - святая обязанность того, кто должен его похоронить. Это дает нечистоту, поэтому в дальнейшем нужно будет выполнить некий обряд, чтобы можно было ходить в храм и т.п., но это угодно Богу, чтобы трупы на улице не гнили.
Это более наглядный пример, чем со свиньей, но суть та же.

[Sleep]

Вот и получается :корова не кошерна. современные куры то же.

Корова скрещивается с коровой же? Она ж не скрещивается со свиньей? Откуда возьмется некошерность? Та даже если и чудом скрестили с хрюшкой (пофантазируем). Там всего два параметра: "жует жвачку" и форма копыт. Смотрим, шо за дикобраз получился: кошерно оно, или не очень.
Но если начинать лезть в медицину и генетику, проводить связь между "вредом здоровью" и заповедями кашрута, рассказывать что свинья плохая, потому что ест гадость, а человек нечист от прикосновения к телу, потому что мертвечина - яд, то действительно получается ерунда в конце концов.

А ГМО есть нельзя потому что кто знает, вдруг и правда детей не будет... Но к кашруту как то это отнести сложно.

[Злобин Дмитрий]

iosef А что там по поводу меда? Как он может быть чистым ,кошерным продуктом ,если продукты ваыделения пчел (насекомых) в него неизбежно попадают?

- - - Добавлено - - -

Корова скрещивается с коровой же? Она ж не скрещивается со свиньей? Откуда возьмется некошерность? Та даже если и чудом скрестили с хрюшкой (пофантазируем). Там всего два параметра: "жует жвачку" и форма копыт. Смотрим, шо за дикобраз получился: кошерно оно, или не очень.
Но если начинать лезть в медицину и генетику, проводить связь между "вредом здоровью" и заповедями кашрута, рассказывать что свинья плохая, потому что ест гадость, а человек нечист от прикосновения к телу, потому что мертвечина - яд, то действительно получается ерунда в конце концов.

А ГМО есть нельзя потому что кто знает, вдруг и правда детей не будет... Но к кашруту как то это отнести сложно.

Ну как же так??????? Выше я уже рассказал почему все, без исключения виды домашних животных являются генномодифицированными. Повторю : по тому , что приобрели генетические свойства ,коих не имели ранее. Закроем глаза на скрещивание. Пусто эта генная модификация получилась в результате селекции. Вот почему любая современная корова ,курица ,яблоки и брюссельская капуста все это ГМО.

[pranaa]

iosef А что там по поводу меда? Как он может быть чистым ,кошерным продуктом ,если продукты ваыделения пчел (насекомых) в него неизбежно попадают?

А если в вишне червяк попал,или уголовник рецидивист сделал доброе дело (место в трамвае уступил миллиционеру) то что... он уже праведник

[Demetriy]

Ну понятно, что написано пером...
Но речь то не об этом. Речь о том, что не нужно спекулировать словом "нечистый", и ассоциировать со словом "грешный". Это вообще принципиально разные вещи. Некоторые путают.
Возмездие за грех - смерть. Грех - оскорбление святого Бога.
Прикоснуться к мертвому телу - святая обязанность того, кто должен его похоронить. Это дает нечистоту, поэтому в дальнейшем нужно будет выполнить некий обряд, чтобы можно было ходить в храм и т.п., но это угодно Богу, чтобы трупы на улице не гнили.
Это более наглядный пример, чем со свиньей, но суть та же.

Непонятный еврейский праздник Йом Кипур (день искупления грехов) ни о чем получается день. Или это день искупления ритаульной нечистоты ?

27. также в девятый день седьмого месяца сего, день очищения, да будет у вас священное собрание; смиряйте души ваши и приносите жертву Господу;
28. никакого дела не делайте в день сей,ибо это день очищения, дабы очистить вас пред лицем Господа, Бога вашего;
29. а всякая душа, которая не смирит себя в этот день, истребится из народа своего
(Книга Левит 23:27-29)

[pranaa]

pranaa Даждусь ли я от Вас цитату из Библии ?

Ой ,вы о чем ?
Что вам там искать,вы писали ,что хоть оно в Библи и БОГОдухновенноно ко хресту пригвозденно.
Че вспоминать о днях давно минувших.

- - - Добавлено - - -

Непонятный еврейский праздник Йом Кипур (день искупления грехов) ни о чем получается день. Или это день искупления ритаульной нечистоты ?

27. также в девятый день седьмого месяца сего, день очищения, да будет у вас священное собрание; смиряйте души ваши и приносите жертву Господу;
28. никакого дела не делайте в день сей,ибо это день очищения, дабы очистить вас пред лицем Господа, Бога вашего;
29. а всякая душа, которая не смирит себя в этот день, истребится из народа своего
(Книга Левит 23:27-29)

Смирять души ...это ни о чем ?
Жертвы приносить в Храм,очиститься.и т.д.