Почему сын Зари (сатана и дьявол) востал против Бога?

[Kein]

У вас получается какой-то антропоморфизм - Бог как директор фирмы, а сатан как громила....для выколачивания долгов например.
Бог способен Сам наказать и Сам помиловать...зачем Ему сатан?

Приехали, так что мы тогда тут обсуждаем? ИМХО, аллюзию. Сатана то вообще и нет, достаточно просто к зеркалу подойти.
Или перескочите?

[Estrella]

Приехали, так что мы тогда тут обсуждаем? ИМХО, аллюзию. Сатана то вообще и нет, достаточно просто к зеркалу подойти.
Или перескочите?

Опять не прочитали нашу дискуссию.
Ладно,объясняю кратенько:
речь идет о разной природе сатаны.
1.Иудаизм - сатана как одно из проявлений Бога.
2.Христианство - сатана есть ПРОТИВНИК Бога.

Взаимоотношения Бога и сатаны неплохо описываются в Православии:
когда люди отходят от Бога,то к ним приходит сатана.

Ещё в самом начале змею было сказано,что он будет отныне питаться прахом, а человек как раз из праха и создан.
Поэтому борьба идет только за СВОБОДНУЮ волю человека.
Если ты с Богом,то ты Дух бессмертный,если ты с сатаной,то ты только прах.

[Kein]

речь идет о разной природе сатаны.
1.Иудаизм - сатана как одно из проявлений Бога.
2.Христианство - сатана есть ПРОТИВНИК Бога.

Еще раз, как можно быть противником Всемогущему? Если такое возможно, то значит и не Всемогущий.

[Estrella]

Еще раз, как можно быть противником Всемогущему? Если такое возможно, то значит и не Всемогущий.

Уважаемый Кейн,ещё раз:
сопротивление не есть опровержение Всемогущества.
То есть люди часто сопротивляются Богу,но это не значит,что Бог не Всемогущ.

мы имеем право сопротивляться,так мы созданы ......со СВОБОДНОЙ ВОЛЕЙ.
К тому же сопротивление прохоит только на духовном уровне.
Вы ведь не сможете сопротивляться материальным законам Бога - закону тяготения например.
А вот ВЫБОР за вами: вы можете выброситься из окна или нет.

[Kein]

мы имеем право сопротивляться,так мы созданы ......со СВОБОДНОЙ ВОЛЕЙ.

Мы? Вы что такое говорите!!!! Мы ведь про сатану, а вы сейчас про "мы"(люди я так полагаю, или вы про себя с кем-то там), или люди это и есть потенциальные сатаны?

p.s. вы вдумайтесь что написали-то

[Estrella]

Мы? Вы что такое говорите!!!! Мы ведь про сатану, а вы сейчас про "мы"(люди я так полагаю, или вы про себя с кем-то там), или люди это и есть потенциальные сатаны?

p.s. вы вдумайтесь что написали-то

1.Мы - творения Бога.
2.Сатан как творения Бога тоже имеет свободную волю.
3.Сатан - значит ПРОТИВНИК,поэтому мы все потенциальные сатаны.

То есть сатана это наименование некоей личности,некого духа противления и мы можем стать им,сатаной,запросто.
Но мы можем стать и телом Христа.
Это наш свободный выбор.
В сатане мы или во Христе.

[Kein]

1.Мы - творения Бога.
2.Сатан как творения Бога тоже имеет свободную волю.
3.Сатан - значит ПРОТИВНИК,поэтому мы все потенциальные сатаны.

Тогда вы должны признать, что если у сатана есть свободная воля, он может быть и хорошим, всё ж от воли зависит. Или не может?

[Estrella]

Тогда вы должны признать, что если у сатана есть свободная воля, он может быть и хорошим, всё ж от воли зависит. Или не может?

Да.Христианство этому и учит.
в истории теологической мысли время от времени возрождалась надежда, что Сатана когда-то проявит раскаяние. Это было связанное с идеей апокатастазы (верой во всеобщее спасение, восстановление всей твари состояния первоначальной безгреховности и единства с Богом, которое должно наступить у края времн, после окончательной победы добра над злом). Эта идея была особенно близка восточному христианству.

Взгляд о возможности спасения Сатаны в первой очередности приписывается Орыгенесу (ок. 185 - ок. 254), однако полагается обозначить, что тот, пожалуй самый гениальный и мужественный мыслитель первых веков, отчетливо не оглашал взгляда об участии Сатаны в конечной апокатастасис, хотя этой склонности можно присмотриваться в совокупности его выводов. Позднее идею апокатастазы развивали такие восточные отцы как Дыдым Александрийский, Диодор из Тарсу, Теодор с Мопсуэстии, или Григорий с Назъянза. Отмеченную самым отчетливым способом мы встречаем ее у св. Григория из Ныссы (ок. 330 - ок. 395), который прямо оглашал веру в спасение Сатаны и никогда его за это не подвергнули осуждению.

Св. Исаак Сириец из Нинива ( VII в.) сложил даже молитву за демонов, так как он верил, что моление в их намерении это похвальная и указанная вещь.

Таким образом Бог разрешив сатане искушать Иова,заботился о спасении самого сатаны.чтобы тот,увидев столь добрый пример,мог покаяться.

[Kein]

в истории теологической мысли время от времени возрождалась надежда, что Сатана когда-то проявит раскаяние.

Интересно что другие напишут по поводу выделенного. Кого ж тогда в серное озеро запихивать потом(?), если даже сатана покается.

[Estrella]

Интересно что другие напишут по поводу выделенного. Кого ж тогда в серное озеро запихивать потом(?), если даже сатана покается.

Это просто значит,что сатана не покается.

[Kein]

Это просто значит,что сатана не покается.

А что мешает-то? Бог что ли? Воля в поле и фперёд.

[Estrella]

А что мешает-то? Бог что ли? Воля в поле и фперёд.

Гордыня вероятно.....

[Kein]

Гордыня вероятно.....

Ему виднее конечно, вполне возможно что-то типа, "лучше царствовать в аду, чем прислуживать на небесах", но это ведь лирика и фантастика, собстно как и сам сатан.

[Estrella]

Ему виднее конечно, вполне возможно что-то типа, "лучше царствовать в аду, чем прислуживать на небесах", но это ведь лирика и фантастика, собстно как и сам сатан.

Я сама видела два раза бесов в людях.
Совершенно реально, как в кино:лицо человека расплылось и появилась мерзкая рожа на мгновение.
С тех пор я твердо усвоила: бесы это реальность.

[Кадош]

Я понимаю вашу мысль.
Но вы поймите меня.

Я понимаю...

Великий иерей стол перед Ангелом Господним.

Немножко не так, имхо... Есть великий Иерей, Он заступает на свой пост. великий Иерей, это на греческом, а в новом завете эта должность называется - первосвященник, на иврите - КОЭН ГОДОЛЬ!!!
Итак, перед нами картина, заступления на свой пост некоего нового первосвященника времен Неемии и Ездры - некоего Иисуса(пока отбросим прообразность указывающую на первосвященника Нового Завета, на Иисуса Христа, пока рассматриваем ту историческую ситуацию).
Когда он заступает на свой пост, Бог показывает пророку что в этот момент происходит в духовном мире.
А в духовном мире Бог проявляется рядом с первосвященником в виде Прокурора(Обвинителя), и в виде Адвоката(Защитника).
Отсюда, кстати у евреев понятие - левого и правого... Как в Песне песней: "Левая рука его у меня под головою, а правая обнимает меня".
Левое - это сторона суда, сторона обвинения, а правое - это сторона защиты и милости.
Поэтому Михаил одесную Первосвященника, и Сатан с левой его стороны - это образ того, что Ангелом Господним в данном случае является именно первосвященник, а не Михаил или Сатан.
Вы можете поспорить и сказать, что именно Михаил показан назван в тексте ангелом Господним, не стану спорить. Просто люди очень часто называются ангелами Божьими. не исключение и этот случай.
Именно первосвященник есть вестник Господа Саваофа. Именно ему, Бог передает полноту Своей власти на земле.
И действовать первосвященник должен именно Милостью и Судом, для чего ему даются два ангела служебных.
Это символ легитимности текущего первосвященника.

Ангел Господень это Ипостась Бога в материальном мире
А сатана был поставлен противодействовать иерею.

Мне все-же думается, что там не два действующих образа, а три!!!!
Ангел Господень - Михаил, Сатан - обвинитель, и первосвященник.
Но именно первосвященник являет Божью Волю, не Михаил и не Сатан, а именно первосвященник!!!!

Получается,что Бог раздвоился: с одной стороны Он явлен в Образе Ангела Господня,
а с другой стороны в образе сатаны.

Нет. Как Михаил, так и Сатан - это все одного уровня - "служебные духи"(как писано в послании к евреям). Но являют они два различных проявления Бога в нашем мире - Его Милость и Его Суд.

неувязочка получается - Сам помогаю и Сам мешаю.....

Это не неувязочка - это предоставление свободы выбора.
Если-б этого не было, ни вы, ни я никогда не смогли бы ничего выбрать помимо Воли Бога, ибо кроме нее ничего бы не было.

А КТО поставил сатану не написано.

Ой не лукавьте...
Иисус сказал вполне отпределенно причем о двух крайностях - начиная от двух самых малых птичек, и заканчивая Сыном Божиим. Так вот, если вы все-же поверите Иисусу, то начиная от смерти птичек, и заканчивая смертию Мессии - ничего не происходит без Его распоряжений!!!!
Сатан предназначен для испытания - он и испытывает. И написано, что БОГ НЕ ПОШЛЕТ ИСПЫТАНИЙ СВЕРХ СИЛЫ!!!!!!
Вы-же читали это у апостола.
А это означает минимум две вещи:

1) испытания через сатану посылает нам именно Господь.
2) Господь полностью контролирует - что именно сатан может вам причинить, и не даст ему испытать вас СВЕРХ МЕРЫ!!!!

Но в контексте моего вопроса вам - важен в общем-то самый первый пункт, а именно что именно Господь посылает сатану для испытания нашей веры. Таким образом не является исключением и испытание Евы и Адама в Эдемском саду.

Сатана показан самостоятельнй личностью:

если вы внимательно прочитаете все места в Ветхом Завете, связанные с сатаной, то не сможете не заметить, что сатана всегда ведомый, всегда после Проявления прямой воли Бога... И даже в предложенном вами месте:

Захария 3:1 И показал он мне Иисуса, великого иерея,
стоящего перед Ангелом Господним,
и сатану,
стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.


Сначала упоминается Ангел Господень, а уж потом сатана, причем сатана не совершенно свободный, как вы сказали, а у сатаны вполне определенная функция - "ЧТОБЫ ПРОТИВОДЕЙСТВОВАТЬ ангелу Господню".
Т.е. сатана не свободная личность, а лишь инвертор, преобразователь прямой Воли Бога. Прямая Воля Бога для нас изложена в Законе Моисея. И всякий раз, когда Бог говорит НЕ делай(не помышляй), сатан инвертирует и говорит - делай(помышляй), и наоборот, всякий раз, когда Бог говорит делай(помышляй), сатан говорит НЕ делай(не помышляй).
Сатан именно для это и сотворен он другого ничего не умеет.

Просто мы часто, функцию инвертирования почему-то склонны понимать, как свободу действий. А это не так. Это не свобода, это лишь функция...
Настоящая свобода не в этом...
И именно этому учит нас Новый Завет.
Иисус Христос мог позвать 12 легионов ангелов, он мог это сделать но не сделал, потому что оставался в свободе, в ИСТИННОЙ свободе, а не в той, которую навязывает нам сатан.