Почему сын Зари (сатана и дьявол) востал против Бога?

[rabi]

...
Вот как следует переводить сей стих:

"он был человекоубийца от начала, и в истине не стоял..."

Но сатан(дух и сын Божий) по Писанию, никакого отношения к человекоубийству не имеет, так как является лишь "рукой Божьей". А "Истинной" в Писании вообще назван сам Всевышний.

Таким образом Иоанн утверждает, что сатан как и зло - сотворены Богом.
С чего вы взяли, что автор евангелия от Иоанна утверждает иное???

По поводу сотворения всех духов Всевышним и без утверждений лжеИоанна, всё известно из Святого Писания. По поводу сотворения Всевышним греха(зла),- в корне не согласен.

[rabi]

Ок. Давайте как младенцу с азов.

И сказал змей жене: нет, не умрете
(Книга Бытие 3:4)

Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.
(Книга Бытие 5:5)

Капито? Вот так и соблазнил, вот так и обманул.

Богдан! Ну хорош троллить!Я вам уже всё разьяснил ранее..

Да неужели? Назван Единородным Сыном, сущим в недре Отчем, явившим нам Бога?

Насколько я помню, то сам Иисус говорил, что сынов Божьих поболее 12 легионов. Чем же этот, один из сынов человеческих, единороден? А Иоанн окунатель выдавший эту пёрлу далее признался,что он не пророк. А значит приврал малость товарищ...

Хм. Можете мне напомнить и показать мой прогресс? Хочу оценить насколько я прогрессирую.

Учитесь обходиться без нянек...

Хм. Интересно, каким образом это доказывает, что Адам умер бы в любом случае, даже если бы не вкусил плод?

Вы прикалываетесь или таки тугодум?

"..и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно"

Да тут и ребёнок всё понял бы с первого раза....

Утверждаете, что сатан, сомневается в том, что Творец говорит правду? Хм.

Утверждаю, что сатан сомневается в праведности Иова...

[Дмитрий Резник]

Вы решили таким способом уйти от прямого ответа? Наверняка и сами знаете, что более подошло бы слово "послушный", чем "кроткий"...

Потому что Вам так хочется?
Blue Letter Bible - Lexicon

Хотите сказать, что церква обманула, выдав поздний фейк за писание одного из учеников?

А Вы хотели сказать, что синагога обманула, выдав поздний фейк за писание Моисея?

Опять выкручиваете!Сатан не спорит с Творцом, а скорее высказывает сомнение...

Сомнение в том, что оценка Творца правильна? Это лучше спора, по-Вашему? И потом, какое сомнение? Сатана говорит вполне уверенно. Он утверждает.

[Богдан Шевчук]

Богдан! Ну хорош троллить!Я вам уже всё разьяснил ранее..

Разъяснили? Что из той чуши, которую Вы постили в форум нужно считать разъяснением?

Насколько я помню, то сам Иисус говорил, что сынов Божьих поболее 12 легионов.

И кто же из них, Единородный Сын, сущий в недре Отчем, явивший нам Бога?

Вы прикалываетесь или таки тугодум?

"..и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно"

Да тут и ребёнок всё понял бы с первого раза....

Ребенок то понял бы, но сомневаюсь, что Вы. Ибо Писание говорит нам о том, что Адам стал смертным, внимание!, только после того, как вкусил плод. Или у Вас было некое откровение? Отличное от того, что говорится в Писании.

Утверждаю, что сатан сомневается в праведности Иова...

Ага, значит слов Господа ему было недостаточно. У него видимо на сей счет было свое, личное мнение.

[Schumer]

"Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне!" (От Луки 13:34,35).

И Люцифер восстал, и прочие ангелы восстали, да и человеки восстали, и многие до сих пор восстают.

[Кадош]

Но сатан(дух и сын Божий) по Писанию, никакого отношения к человекоубийству не имеет, так как является лишь "рукой Божьей". А "Истинной" в Писании вообще назван сам Всевышний.

Да, Бог - есть Истина, согласен и Иоанн утверждает, что сатан в истине не стоит ни разу... и никогда не стоял, ибо предназначение у него другое. Точнее их два, два предназначения:
1) предлагать и навязывать альтернативу Воле Творца.
2) наказывать человека за избрание сей альтернативы(это в общем случае, но есть и частности).

Если вы утверждаете, что к человекоубийству сатан не имеет отношения, то заблуждаетесь. В книге Иова написано предельно ясно: "Вот! Он в руке твоей!" Бог дает повеление испытать и определяет границы воздействия сатана на Иова.
И как видите, убивает сатан детей Иова, руками Савеян, Халдеев, а так-же огнем с неба и ветром с пустыни.
Все это средства, которые Бог разрешил использовать сатану.
Но можем вернуться в самое начало человеческой истории - в Эден! Неужели сатан преследовал какую-то иную цель, а не убийство человека???
Бог сказал - не ешьте ибо смертию умрете, а сатан провозглашает - нет не умрете.
В результате - обман и убийство. Т.е. две вышеуказанные цели.
Так что, именно человекоубийца...

По поводу сотворения всех духов Всевышним и без утверждений лжеИоанна, всё известно из Святого Писания.

Но вы-то утверждали, что Иоанн чего-то там противоречит...
А это, как мы видим не так. Так что прежде чем осуждать вы-б поизучали сперва.

По поводу сотворения Всевышним греха(зла),- в корне не согласен.

Это ваши проблемы.
Читаем у Исайи - 45:7 ...Ани осе шалом, вэ БОРЭ РА!!!! Но можете не верить Исайе.
А и кстати евангелие, так нелюбимого вами Иоанна, как раз и начинается с утверждения того, что все СУЩЕЕ СОТВОРЕНО БОГОМ, и без Бога не произошло ничего из всего СУЩЕГО, включая, естественно и добро , и зло!!! И тут Иоанн полностью перекликается с Исайей!!!

[polemist]

Кадош

Зло не из сущего и не является сущим. Борэ ра - речь о страданиях и наказании, но не о беззаконии.

[pleeblander]

если сатана действует с согласия бога то это бог величайшее зло а не сатана который в таком случае всего лишь исполнитель божьей воли..

[Кадош]

Зло не из сущего и не является сущим.

Скажите это Исайе, который этого видимо не знал, и использовал именно глагол БАРА, который означает сотворять!
И не просто сотворять, а сотворять сущности и именно из ничего.
Напомню незнающим, что именно этот глагол употреблен Моисеем в первом стихе Библии, в котором говорится о сотворении Неба и Земли.
Они, по-вашему, тоже несущности????

Борэ ра - речь о страданиях и наказании, но не о беззаконии.

Вы конечно очень умный, наверное, но здесь как-то не проявляете своей умности...

Совет - поищите как в Библии используются слова БАРА и РА!!!! Успехов, в исследовании...

- - - Добавлено - - -

если сатана действует с согласия бога то это бог величайшее зло а не сатана который в таком случае всего лишь исполнитель божьей воли..

Не с согласия, а под Его непосредственным управлением...
Или никогда не читали у Матфея:

Матф.10:28 И не бойтесь
убивающих тело, души же не
могущих убить; а бойтесь
более Того, Кто может и душу
и тело погубить в геенне.


По чьей Воле Сын Божий оказался во власти Пилата??? Как вы думаете???

[Sleep]

Совет - поищите как в Библии используются слова БАРА и РА!!!! Успехов, в исследовании...

А вот скажите мне искренно и честно, как на духу, Вы все варианты использования "бара" рассмотрели в Библии? Разве абсолютно везде они используются в качестве "сотворения из ничего"?

[Кадош]

А вот скажите мне искренно и честно, как на духу, Вы все варианты использования "бара" рассмотрели в Библии? Разве абсолютно везде они используются в качестве "сотворения из ничего"?

По отношению к Богу - Да!!! По отношению к человеку есть насколько я помню всего одно сомнительное место да и то, можно объяснить.

PS Сейчас пересмотрел, по отношению к человеку еще одно место нашел... но по отношению к Богу, сорри, везде разговор о сотворении AD NIHILO!!!! Причем именно о сущностном творении...

[Kein]

А и кстати евангелие, так нелюбимого вами Иоанна, как раз и начинается с утверждения того, что все СУЩЕЕ СОТВОРЕНО БОГОМ, и без Бога не произошло ничего из всего СУЩЕГО, включая, естественно и добро , и зло!!! И тут Иоанн полностью перекликается с Исайей!!!

Вона как, а вот если Кирил с Мефодием алфавит создали, а потом кто-то этим алфавитом написал стих "Однажды утром осмотревшись...", и плохое и хорошее содержашее. Правомерно утверждать, что Кирил и Мефодий создали это произведение?

А вы ведь специалист по языкам, вроде, пользуясь случаем, спрошу: слово диаболос упоминается в Ветхом Завете хоть в одном месте?

[Sleep]

По отношению к Богу - Да!!! По отношению к человеку есть насколько я помню всего одно сомнительное место да и то, можно объяснить.

Во первых насколько я помню, далеко не одно. "бара" табличку, и даже "бара" вырубить лес. Хотя конечно мои возможности в поиске затруднительны, говорю с чужой подачи...
Во вторых: из Ваших слов все-таки вытекает, что само слово "бара" не означает "сотворение из ничего". Поскольку нам нужно дополнительно выяснять к чему оно относится, к Богу или нет. Значит само слово вполне нейтрально. Если же само слово нейтрально, и мы говорим, что оно означает "сотворение из ничего" когда относится к Богу (т.е. в словосочетании), то возникает как раз проблема доказательства сего утверждения. Потому что некто может сказать, что не всегда оно означает "из ничего" даже когда относится к Богу. Вот в Бытие означает, а где-нибудь еще - нет.

[Богдан Шевчук]

По поводу сотворения Всевышним греха(зла),- в корне не согласен.

О, хоть что-то разумное да написали.

[Дмитрий Резник]

PS Сейчас пересмотрел, по отношению к человеку еще одно место нашел... но по отношению к Богу, сорри, везде разговор о сотворении AD NIHILO!!!! Причем именно о сущностном творении...

AD NIHILO значит "ни к чему".