Почему сын Зари (сатана и дьявол) востал против Бога?

[Дмитрий Резник]

То есть опять таки текстом не докажешь. Может быть и так и так. Просто я не верю в совпадения. Уж слишком их много: Вот и Павел пишит о восхищении, и вообще не придает значения телу в этом действи. Пишит как о реальности.

Я вообще не вижу никакого совпадения.

В таком случае и то что мы видим сейчас вокруг себя, и даже наши тела, - вполне может быть видением.

Я Вам больше скажу: вполне может быть, что весь мир Вам только кажется и существует только в Вашем сознании.

[Yehezkeel]

Yehezkeel, я выше уже говорил: если хоть на миг твоё "я есть" исчезнет, можно смело становится атеистами. В этом я убежден как в 2х2 и если даже ангел с неба мне будет говорить, что все ОК, - воскресят и без сохранения этого бытийного "я есть" - можно смело анафема говорить. Это просто закон физики, как закон гравитации, как Закон Божий.

Это почему же? 365 раз за год у человека исчезает его "я" однако никто не становится клоном себе самому. Где гарантия, что уснув вечером просыпаетесь вы , а не ваш клон? Внешность та же самая - вас узнают близкие, память та же самая - вы осознаете себя
Или как быть с людьми , которые перенесли электрошоковую терапию? Ведь у них стираются всякие воспоминания о своей прошлой жизни. Или как быть с людьми перенесшими амнезию? Они потеряли своё "я" однако остались все теми же Иван Ивановичами и Мариями Петровнами. И ведь после реабилитации они совершенно другие люди - получается врачи могут заменить дух человека?

Справедливо бы было и здесь Вам залезть в подстрочник:

чrama, корневая форма чrama
N-ASN: Существительное, Винительный падеж, Единственное число, Средний род

Номер Стронга: 3705
Словарь Дворецкого
ὅρᾱμα, ατος τό
1) зрелище, вид Xen.;
2) (зрительный) образ Arst.;
3) воззрение, взгляд (τὸ ὅ. Θαλέω Arst.);
4) виде́ние (ἐν ἐκστάσει NT).

Не буду спорить: могло быть и видение, могли быть и два ангела, а могли быть и Моисей с Илией. Только вот это никак не доказывает что после смерти люди находятся в сознании.

В духе Ильи мог быть любой.

Например один из ангелов на горе

Видать имена услышали, а как еще?

"30. И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
31. явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.
32. Петр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним.
( Луки 9:30-32)
Может и услышали , а может и проспали тот момент когда Моисей и Илия представлялись. Хотя не исключаю, что апостолы могли слышать обращение Иисуса к тем двоим.

Да это лишнее - "там" вообще нет понятия нашего "времени" - "там" уже все произошло, что у нас только будет..

Там это где? В загробном мире? Так нет его - есть могила, "шеол" на иврите. И в шеоле "нет ни размышления, ни знания , не мудрости", то есть человека вообще нет.
Если же вы под "там" подразумеваете Царство, то там есть и время и пространство - это же Земля:

"Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце."(Исаия 65:17)
"20. Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
21. И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
22. Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
23. Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
24. И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу.
25. Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.(Исаия 65:20-25)

- - - Добавлено - - -

Евгений

Да, Богдан?

[Yehezkeel]

Верно.
Но даже не в этом суть.
А суть в следующем - там прямой текст, что то было видение: И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых. (Матфей 17:9)

А немного ранее Иисус сказал:
"27. Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие.
28. После сих слов, дней через восемь, взяв Петра, Иоанна и Иакова, взошел Он на гору помолиться."(Луки 9:27,28)

"1. И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
2. И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними."( от Марка 9:1,2)

То есть явление тех двух мужей, говорящих с Иисусом это и было то, что обещал Иисус апостолам.
Я думаю те двое были именно Моисеем и Илией. Если Бог может перенести человека с одного места в другое(Филиппа в Азот, например), то что может помешать Ему перенести двух человек из будущего в прошлое.

[Йицхак]

Я думаю те двое были именно Моисеем и Илией. Если Бог может перенести человека с одного места в другое(Филиппа в Азот, например), то что может помешать Ему перенести двух человек из будущего в прошлое.

Может быть.

[Yehezkeel]

Йицхак, из пройденого ж: первенец не обязательно значит первый хронологически, но и первый по иерархии, по назначению (типология с царём Давидом: не будучи первым рождённым, ставшим первым по иерархии в стране).

ПС. Моше таки мог быть (допущение) и воскрешён, что хоть немного бы пояснило Иуд. 9.

У Павла в послании евреям сказано:

"24. Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой(Послание к Евреям 11:24)

"32. И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках(Послание к Евреям 11:32)

"39. И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40. потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.(Евреям 11:39,40)

То есть , ни Моисей, ни Илия еще не получили обещанного.

- - - Добавлено - - -

Может быть.

Настанет время - поинтересуемся у них лично

[Sewenstar]

Это почему же? 365 раз за год у человека исчезает его "я" однако никто не становится клоном себе самому.

"я" - это не "я есть". "я есть" дает вам жизнь и существование. Оно идентифицирует Вас, даже если у вас может быть каждый день новое "я"(личность, память, эмоции, имя, работа, новая земля и небо, иной мир, иная реальность, где вы уже иной человек)
- это то что дает вам ваше "я есть" даже во сне.

Где гарантия, что уснув вечером просыпаетесь вы , а не ваш клон? Внешность та же самая - вас узнают близкие, память та же самая - вы осознаете себя[

абсурдный вопрос. Как раз клонироавать можно только тело и память. А вас делает вами именно ваше "я есть", которое вне того что можно клонировать. И именно ваше "я еть" просыпается. Теоретически это "я есть" может проснуться даже кроликом в сафарри...

Пример: Вы открываете "контра страйк" - там вы сначала террорист, воюете против контры, затем вы выбираете быть контрой и теперь вы против террористов. Потом вы включаете "мак спейн" - в ней вы коп, открываете "Ф.Е.А.Р." - ТАМ ВЫ СОЛДАТ, в Нид фор спид" - вы гонщик....
Но за кадром этих всех ваших ролей, - вы всегда один, тот кто ирает в то или иное. И именно этот игрок(абстрагированно от тела и памяти), есть ваше "я есть".

То что дает смысл разуму....

Или как быть с людьми , которые перенесли электрошоковую терапию? Ведь у них стираются всякие воспоминания о своей прошлой жизни. Или как быть с людьми перенесшими амнезию? Они потеряли своё "я" однако остались все теми же Иван Ивановичами и Мариями Петровнами. И ведь после реабилитации они совершенно другие люди - получается врачи могут заменить дух человека?

Вот именно, что " я есть" не зависит от памяти личности. " я есть" может не знать кто оно и что оно и где оно, но быть оно будет всегда. И если перестанет быть оно хоть на миг, перестанете быть и вы...

Не буду спорить: могло быть и видение, могли быть и два ангела, а могли быть и Моисей с Илией. Только вот это никак не доказывает что после смерти люди находятся в сознании.

Единственно что это мне не доказывает, - так то, что ВСЕ люди после смерти такие - в сознании.

С Моисеем и Ильей это понятно.
При том при всем, что Илия вообще не умирал, его Бог просто забрал с плотью... а вот Моисей умирал, и кости в могиле его, но это ему не мешает беседовать с Христом и Илией...

Например один из ангелов на горе

Зачем Ему с Ангелами беседовать, если они и так Ему служили?
Сказано Моисей и Илья....

Там это где? В загробном мире? Так нет его - есть могила, "шеол" на иврите. И в шеоле "нет ни размышления, ни знания , не мудрости", то есть человека вообще нет.
Если же вы под "там" подразумеваете Царство, то там есть и время и пространство - это же Земля:

Я склонен в этом вопросе видеть компромисное решение:
Те кто не верит что есть "там" - то есть "загробом", КОНКРЕТНО и ЛИЧНО для них и у них "там" ничего и нет.
Те кто верит что есть - у тех есть.

Для Бога это не сложно сделать - такой компромис: по вере вашей дано будет вам.

- - - Добавлено - - -

ПС.
Кстати Вы меня своим "просыпанием каждый день новым "я есть" " напугали весьма:
я все сильнее стал верить в "ботов".

Я подомал: а вдруг и правда -
-они существуют... они по всюду..) ...зомби рулят...))

[Старовер]

А немного ранее Иисус сказал:
"27. Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие.
28. После сих слов, дней через восемь, взяв Петра, Иоанна и Иакова, взошел Он на гору помолиться."(Луки 9:27,28)

"1. И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
2. И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними."( от Марка 9:1,2)

То есть явление тех двух мужей, говорящих с Иисусом это и было то, что обещал Иисус апостолам.
Я думаю те двое были именно Моисеем и Илией. Если Бог может перенести человека с одного места в другое(Филиппа в Азот, например), то что может помешать Ему перенести двух человек из будущего в прошлое.

Петр, Иаков, Иоанн. Иисус, Моисей, Илия. На высокой горе, через 8 дней(у Луки), по прошествии 6 дней(у Марка), особо их одних, преобразился. Что то в Ваших словах как бы недосказанное, но весьма значимое.

[Андрей Л.]

То есть , ни Моисей, ни Илия еще не получили обещанного.

Что Вы понимаете под "обещанным"?

[general_mao]

Сатана, а настоящее его имя Денница, лучезарный Херувим - ангел. Денница - совершенство ангельской сущности. Был создан Богом и поставлен, во главу всех ангелов. Он всемогущ, его Бог одарил Вселенской силой и могуществом. Он возгордился и посчитал себя равным, Богу, захотел власти и потребовал ее от Бога. Но получил отказ. Тогда он поднял, банальный мятеж, он силой захотел поставить свой трон в Сноме Богов, и 1/3 ангелов поддержала его и пошла за ним. Дальше, все просто, война на Небесах, Сатана и его армия проиграли сражение, мятеж был подавлен, падшие ангелы были заключены в поднебесье, а Сатана низвержен на Землю. Власть и только власть, вот самый сладкий наркотик, как на Земле, так и на Небесах...

[Sewenstar]

милая фантастика....
да только вот число его ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ....

[general_mao]

милая фантастика....

может быть ДА, а может быть и НЕТ...

да только вот число его ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ....

число его ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ... "666" - относится к числу Зверя и имени его. А имя Сатаны ( перевод с греч. - Воспротивившийся Богу), известно и не скрывается - Денница, лучезарный херувим (оригинале на иврите означает "сияющий" или "утренняя звезда").

«Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе́ в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». (Ис. 14, 12 15)

[Sewenstar]

Та ну..
А че ж Христос Себя так называл: "звезда чистая и утренняя" - то есть "денница".
А Петр вообще сказал: доколе не начнет рассветать день и не взойдет звезда утренняя (люцифер лат.) в сердцах ваших...

[Костя Ткаченко]

милая фантастика....
да только вот число его ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ....

Это реальность, которая встала перед нашими глазами. Оказвается евреи и там их окружение имели у себя славянскую мифологию и Исаия и потом Иоанн оттуда сконспектировали этот образ богини дочери Солнца. У них там оказывается в библиотеках не нашлось своих образов богов и богинь для описания вот того "просветленного". Теперь то и мы будем знать на 2013 году .

[Topaz]

Конечно, раз не сказано "все Христовы", это может значить, что сначала часть их, потом остальные, но не что сначала часть Христовых, потом Христос, потом еще Христовы. В контексте это невозможно.
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
Здесь очевидно перечислены все стадии воскресения мертвых, начиная от начала (пардон за тавтологию).

Оживёт тот кто "во Христе", а пребывать во Христе это дело веры. Во Христе спасение, во Христе жизнь Вечная, во Христе Иисусе истина, согласно Апостола Иакова "христиане" имеют возможность уклониться от "истины" и попасть в СМЕРТЬ.

"Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов".

[Зоровавель]

Оживёт тот кто "во Христе", а пребывать во Христе это дело веры.

А разве те кто во Христе - мертвецы?
Разве те кто во Христе не ожили?