Почему сын Зари (сатана и дьявол) востал против Бога?

[Богдан Шевчук]

Не ёрничайте! Ведь написано:

14. И сказал Яхве Бог змею: за то, что ты сделал это
(Книга Бытие 3:14)

Вы же и сами видите,что нет прямого обьяснение, что именно сделал змей?

Нет? Что же Вы, взялись утверждать, будто змей сказал правду?

Змей говорил правду!

Змей был проклят за правду (с) rabi

14. И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты ..
(Книга Бытие 3:14)

Змей говорил правду!

4. И сказал змей жене: нет, не умрете
(Книга Бытие 3:4)

5. Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.
(Книга Бытие 5:5)

rabi, ауу!

[Богдан Шевчук]

До вас никак не доходит, что клеветником(диавол греч.), можно назвать любого человека и даже церкву, возводящую наветы!

Хм. Тем более значит и сатана можна так назвать. Или он в Вашем воображении всегда говорит только правду? Как и змий.

Вы сами то хоть понимаете,что приводите в пример поздние церковные догматы, не имеющие ничего общего с Богодухновенным Святым Писанием, которое существовало при жизни Иисуса и Павла?

Я знаю точно, что Вы тут на форуме чушь антихристианскую городите. В этом я уверен.

[rabi]

Ага, можем видеть, что он обвинитель братьев, причем обвиняет так, чтобы погубить БЕЗВИННО.

3. И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
(Иов 2:3)

Вы ведь не возьметесь утверждать, что обвинитель братьев сатан не может злоупотреблять своими обязанностями? Или верите в его искренность?

А ваша рука может злоупотреблять своими обязанностями без вашего ведома?

Тогда Господь сказал Сатане: Видел ли ты слугу моего, Иова? Такого, как он, больше нет на земле. Иов воистину добрый человек: он почитает Бога и сторонится зла. Он всё ещё полон веры, даже после того, как ты просил беспричинно разрушить всё, что есть у него". (Иов 2:3 Современный перевод)

[rabi]

а если по факту: - так и кто потоп навел?

В христианской философии есть одна,как бы помягче сказать,подковырка.Христиане всегда пытаются забыть,что зло это грех.А грех априори не может исходить от Святого.Поэтому церква должна была разьяснять своим адептам,что воздаяние и зло не есть одно и тоже.Например в данном случае потоп,это явное воздаяние,которое назвать грехом(злом),-просто глупо...

- - - Добавлено - - -

Да, вот к чему приводит как бы "знания" наложенные на определенные черты характера.

А сюда видимо лень почитать..

2. Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
3. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
(Первое послание к Коринфянам 8:2,3)

Перед тем как предьявлять другим людям,вам стоит явно ознакомиться с этим:

18.Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом.(Кол,2:18)

А у нас тут хлебом не корми - дай только порассказывать об ангелах.

[rabi]

Своей цитатой, я хочу указать Вам, что по утверждениям апостола Иакова, Бог не искушает никого Сам и злом не искушается, но каждый искушается сам следуя своей похоти, в том числе думаю и сатан не исключение.

Слово "искушает" явно подменяет суть!Замените это слово на "проверяет" или "испытывает" (через своих ангелов-духов),.... через которых Он и управляет всем и всеми...

20 Но, Господи Саваоф, Судия праведный,испытующий сердца и утробы! (Иер,11:20).

Иов 42:11 "Тогда пришли к нему все братья его и все сестры его и все прежние знакомые его,и ели с ним хлеб в доме его, и тужили с ним, и утешали его за все БЕДСТВИЯ, которое Всевышний навел на него ."

''И послал Бог духа в Иерусалим, чтоб истреблять его. И когда он начал истреблять, увидел Господь и пожалел о сем бедствии, и сказал духу-истребителю: довольно! теперь опусти руку твою''.(1 Пар.21)

"ты говоришь как один из безумных: неужели хорошее мы будем принимать от Бога, а плохое не будем принимать?"(Иов 2:10)

- - - Добавлено - - -

Блин .... какое отношение служебный ангел имеет к свойствам человека???? Ну почему вы не видите гигантской пропасти между человеком и служебным духом?????

Потому что он воспитан на страшилках языческой церквы,а не на Святом Писании!

[Дмитрий Резник]

Вы ведь и сами прекрасно знаете, что не могут "Силы Божьи"(Небесные) стоять в истине или не истине!Это лишь инструмент Божий.Представьте что Творец это "МОЗГ", а духи исходящие от Него, это Его руки,глаза,уши,рот,нос и т.д. и т.п. и тогда у вас всё сложится....

Я не могу указывать Иоанну, как ему выбирать слова.

То есть Вы согласны с тем,что сын Божий Сатан является только обвинителем,но никак не диаволом(клеветником рус.)?

Ну, на Иова он клеветал.

Вы же должны понимать, что обвиняющий Сатану(сына Божьего) в клеветничестве сам занимается хулением Господа?!Разве мог бы Всевышний выбрать Себе в помошники на Суд, обвинителя являющегося клеветником? Подумайте сами...

Это, простите, демагогия.

Советую всё же слово "искушает" заменить на слово "проверяет"!

Иаков 1:
13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает;
потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью.

Опять возводите хулу на Бога! Интересно,это у вас по умыслу или по маловерию?

А именно какую хулу?

[rabi]

По моему, все происходило так, как об этом говорит Писание. Змий, исходя из своих интересов, об которых Писание умалчивает, хитростью соблазнил Еву, чтобы погубить человека, за что был и проклят, Богом.

Слава Богу!Наконец то Вы согласились с тем,что Писание умалчивает, а точнее не разьясняет суть наказания змея.А значит это раздолье для всякого рода небылиц и ахиней.

Тогда наш спор не о чём!

[rabi]

..
Хотите сказать, что служебный ангел не может согрешить? Видимо до этого места не дочитали?

7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
(Откровение Иоанна Богослова 12:7,8)

Видимо не слишком он и служебный, если пришлось задействовать против него крайние меры, и армию.

Вы бы ещё басню Крылова привели в пример!Ну причём тут эта страшилка церквослова эфесского к Богодухновенному Святому Писанию?

Среди Отцов Церкви, отрицавших каноничность Откровения, были свт. Кирилл Иерусалимский и, видимо, свт. Григорий Богослов, который вовсе не упоминает его в своём послании «О том, какие подобает читать книги Ветхого и Нового Завета». В IV веке некоторые авторы даже приписывали его еретику Керинфу. Отсутствует Апокалипсис и в списке канонических книг Библии, утверждённом (правило 60) Лаодикийским поместным собором 364 года.(христианская Википедия)

- - - Добавлено - - -

Вот и я о чем.
Насчет "испытывает", может кого и получилось "испытать", но главная идея Бога была убивать через сатану людей, а не их испытывать. Иначе с чего от начала делать человекоубийцу? Сделали бы от начала "человекоиспытателя", "искусителя", "реализатора свободы выбора" или даже "с человеком воюющего". Но нет, конечная цель была не воевать, не испытывать, а именно убить.

Странно,что Вы ещё живой?(шучу)

[rabi]

..
Да нет, просто в том контексте Йешуа обвиняет своих оппонентов в том, что они хотят убить Его. Он называет их детьми диавола, который человекоубийца от начала. Поэтому эти люди - достойные дети своего отца, убийцы, как и он. Йешуа тут не рассматривает все цели и задачи сатаны.

А я думаю,в том контексте это и есть клеветничество(диавол греч.) на Иехошу!Не мог он говорить такие гадости,даже если это был принцыпиальный спор между двумя разными филосовскими, фарисейскими школами.А иначе его однозначно нужно обвинить в ханжестве и лжи.Ведь он учил совсем другому:

"А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит Геенне огненной". (Матф.5:22)

[Sewenstar]

В христианской философии есть одна,как бы помягче сказать,подковырка.Христиане всегда пытаются забыть,что зло это грех.А грех априори не может исходить от Святого.Поэтому церква должна была разьяснять своим адептам,что воздаяние и зло не есть одно и тоже.Например в данном случае потоп,это явное воздаяние,которое назвать грехом(злом),-просто глупо...

ну конечно.
человек ведь сам привык решать что есть добро, а что зло. Думает что он уже как Бог. Вместо Бога...

И судит так:
если мне бьют ремнем по заднице - это всенепременно зло, так как мне, любимому, больно, - "вава".
Если у меня что то отнимают это плохо (и не важно что это может быть и граната без кольца)
Если кто то умерщвлен, то это ОБЯЗАТЕЛЬНО проделки злого сатаны, а то что этот умерщвленный - маньяк и психопат, опасный для всех - не важно..

[rabi]

..
Гипотеза моя:
Сатана полностью подчиняется Богу, Который посылает сатану только тогда, когда это необходимо для достижения Его цели, которую Он провозгласил и заставил Моисея записать еще 3600 лет назад в Тору, в первую ее книгу - Бытие.

Вы же и сами прекрасно знаете,что сатаном может называться любой дух,которому Всевышний даст добро на определённые действия.И еще, в Танахе полно мест где сатаном называют людей,а не духов..

Смотрим мою гипотезу и видим, что она полностью подтверждается всем остальным Писанием!
Замечательно, вот собственно мы и пришли к тому, что проповедую я.
Бог сотворил некоего противника(сатан), который может предоставлять альтернативу Воле Творца. ..

Похоже опять вернулись к вашим баранам!Советую подумать над этими словами Святого Писания:

30.Когда нечестивый проклинает сатану, то проклинает свою душу(Сирах,21:30)

Так как слово "сатана" означает противника, то и хороший человек, может называться "сатаной". По сути дела, это слово само по себе ничего грешного не представляет. Греховный оттенок, который имеет слово "сатан", частично обусловлен тем фактом, что наша греховная природа является нашим самым большим "сатаной" то есть противником. Этот оттенок также связан с употреблением данного слова в языке людей в какой-то ассоциации с грехом.

В 3Цар.11,14 написано: "И воздвиг Господь противника на Соломона Адера Идумеянина. И воздвиг Бог против Соломона еще противника (еще один сатан) Разона (3Цар.11,23,25). Из этих мест видно, что Бог воздвигал против Соломона не ангела, не супер злодея, а простых смертных людей.

[Дмитрий Резник]

А я думаю,в том контексте это и есть клеветничество(диавол греч.) на Иехошу!Не мог он говорить такие гадости,даже если это был принцыпиальный спор между двумя разными филосовскими, фарисейскими школами.А иначе его однозначно нужно обвинить в ханжестве и лжи.Ведь он учил совсем другому:

"А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит Геенне огненной". (Матф.5:22)

В свое время некоторые наши мудрецы считали, что Йешая не имел права говорить своему народу то, что он говорил в первой главе, и что за эти слова его перепилили. Видите, какая ущербная Ваша логика? Вы будете указывать, что могли Б-жьи люди говорить, а чего не могли...

[rabi]

Нет? Что же Вы, взялись утверждать, будто змей сказал правду?

Укажите где он солгал!И рассмотрим..

Змей был проклят за правду (с) rabi
14. И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты ..
(Книга Бытие 3:14)

До вас никак не доходит? Слова "за то, что ты сделал это",не расскрывают сути и смысла наказания этого змея.А с фантазиями,это не комне....

4. И сказал змей жене: нет, не умрете
(Книга Бытие 3:4)

И в чём тут обман? Разве после поедания плода Адам и Ева не жили ещё долго и счастливо?

5. Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.
(Книга Бытие 5:5)

Змей не обманул.Адам и Ева умерли своей смертью,никак не связанной с райским плодом...

[rabi]

Хм. Тем более значит и сатана можна так назвать. Или он в Вашем воображении всегда говорит только правду? Как и змий

Не сатана,а сатанов.Противники(сатаны) бывают разные и деяния их тоже.А у вас все яйца в одной корзине.

Вы должны понимать, что тот дух(сын Божий) из Святого Писания, который имеет имя Сатан, априори не может быть клеветником так как избран свидетелем(обвинения) на Суд, самим Всевышним!Если Вы с этим не соглашаетесь,то значит обвиняете Всевышнего в соучастии и пособничестве клевете.Неужели до вас не доходят такие простые вещи???

Я знаю точно, что Вы тут на форуме чушь антихристианскую городите. В этом я уверен.

Ну это Вы зря!Вы и сами знаете,что я наоборот помогаю многим очиститься от "чуши" и понять суть истинного христианства...

[rabi]

Я не могу указывать Иоанну, как ему выбирать слова.

Слова Иоанна, это ведь перевод.А любой перевод это только трактовка.Так что от выбора слов трактования первоисточника, меняется и суть.И Вы это прекрасно знаете и без меня...

Ну, на Иова он клеветал.

Разве? Ну и какой в этом был бы смысл?Разве там не сказанно, что Всевышний знал всё о Иове и до разговора с сатаном?

Это, простите, демагогия.

Нет!Это простейшая логика.

А именно какую хулу?

Слово "искуситель" к Всевышнему не применимо!Это и есть хула...

- - - Добавлено - - -

ну конечно.
человек ведь сам привык решать что есть добро, а что зло. Думает что он уже как Бог. Вместо Бога...

Святое Писание ясно говорит,что Закон именно для того и был дан, что бы человек смог различать между добром и злом.Так что человек решает не сам.Вы не правы...