Почему сын Зари (сатана и дьявол) востал против Бога?

[Topaz]

А разве те кто во Христе - мертвецы?
Разве те кто во Христе не ожили?

Я так понимаю разговор идёт об Откровении Иоанна, а вы понимаете это? А то будет как в прошлой теме, не вникли и начали замечание отвешивать.

"4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет."

Смерти они разные бывают, есть смерть тела, есть смерть как отделение от Бога, есть смерть в озере огненном а есть смерть со Христом... Вы о каких мёртвых спрашиваете, которые мёртвые но ходят без Бога, или те которые умерли со Христом, но живы или те кто умер телом, будучи духом во Христе? Я говорил о тех, которые указаны как воскресшие в Первом воскресении, те кто был во Христе, но умерли телом.

[rabi]

А немного ранее Иисус сказал:
"27. Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие.

Иисус,как любой верующий иудей его времени считал,что если сыны Божии(Израель) находятся в такой тяжёлой ситуации,то скоро должен наступить приход Спасителя.Что интересно,так же считал и Павел...

28. После сих слов, дней через восемь, взяв Петра, Иоанна и Иакова, взошел Он на гору помолиться."(Луки 9:27,28)

Интересный момент!Почему церковь не взяла в канон Евангелия именно от этих людей близких Иисусу,а взяла вести от сирийских греков типа Луки и Марка и Иоанна эфесского,которые Иисуса и в глаза не видели?

- - - Добавлено - - -

Я так понимаю разговор идёт об Откровении Иоанна, а вы понимаете это?

Вопрос о каноничности Откровения долгое время оставался открытым. В IV веке некоторые авторы даже приписывали его еретику Керинфу. Среди Отцов Церкви, отрицавших каноничность Откровения, были свт. Кирилл Иерусалимский и, видимо, свт. Григорий Богослов, который вовсе не упоминает его в своём послании «О том, какие подобает читать книги Ветхого и Нового Завета». Отсутствует Апокалипсис и в списке канонических книг Библии, утверждённом (правило 60) Лаодикийским поместным собором 364 года.(христианская Википедия)

Достаточно упомянуть, что по сирийской традиции, Иоанн был казнен побиением камнями в 44 году. А значит до Патмоса, куда был якобы сослан, и где ему пришло откровение Апокалипсиса, он просто физически не мог дожить.
Да и сама церковная легенда о том, что Иоанн вышел живехоньким из пытки кипящим котлом, а потом уже был сослан на Патмос, настолько неправдоподобна, что могла быть сочинена только для подкрепления традиции творения чудес кудесниками и чудотворцами от языческой церквы...

[rabi]

"Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне!" (От Луки 13:34,35)

Перевод намеренно искривлён церкословами! Вот более близкий к оригиналу.

(Лука 13):34 Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
35 Вот, оставляю вам дом ваш . Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне! (цитата из Псалма 118:26)

Смысл слов настолько ясен и прозрачен, что я довольно удивлен почему христианские толкователи в него вкладывают то, чего там нет.

Иисус говорит что его не будет больше с Йерусалимом. Причина - Ирод хочет его смерти. Но оставленным Йерусалим будет только определенное время. Иисус обещает вернуться в него, и тогда его будут приветствовать словами псалма. И ведь именно так и произошло - в 19-й главе той же книги Луки, 37 и 38 стихи! Прочтите внимательно эти стихи - Иисус наконец вернулся в "оставленный им Йерушалаим, и ему говорили благословен грядущий и слава в вышних, постеляя одежду и пальмовые листья.(Мр.11:8-10)

Насколько прост текст, и насколько искореживают его христианскими толкованиями, будто именно эта цитата означает отвержение иудаизма и/или отвержение еврейского народа Всевышним...

- - - Добавлено - - -

Библия только вскользь упоминает о "сомне богов" или "богах".

Не смешно!"Сонм богов" в оригинале оказался коллегией властных(судей),а "боги" оказались лишь "силами небесными",то есть тварными духами...

[rabi]

Падение сатаны произошло до сотворении человека, но проклятие он получил после сотворения человека. Поэтому он считает человека своим врагом №1.
Причина падения- гордость. Он возомнил о себе. И погиб. Не понял для чего нужен Бог тварью.
Мир!

Давайте без фантазий!Сатан(противник,помеха человекам) в Святом Писании назван рукой Божьей.Может Вы и можете проклясть свою собственную руку,но Всевышний явно адекватнее вас в умственном плане.

И небыло никакого падения!Посланные Всевышним духи сходили с неба,а не падали.Хотя для человеческого глаза эти сошествия выглядели возможно как молнии.

И не может дух Божий погибнуть!И не гибнет.В Святом Писании прямо указывается,что Сатан на Суде Божьем будет стоять по правую сторону Всевышнего и являться обвинителем(прокурором) каждого пришедшего на Суд....

- - - Добавлено - - -

Не сатана, считает человека врагом себе, а человек скорее сатану.
Сатана как вирус, для которого нужен антивирус.

Вообще то "сатаном" называется любой дух Божий посланный для проверки веры человека.Так же "сатаном" можно назвать любой предмет включая и любого человека,которые являются противниками или помехой другому человеку в его помыслах и делах...

- - - Добавлено - - -

Аха, сатана хотел спасти Иисуса Христа, из-за любви к нему, не получилось
Мир!

Вы о Петре?

[rabi]

Так, это же просто. Без тьмы, не увидеть свет; без лжи, не познать правду.

Так и есть!И ещё Святое Писание говорит,что свет это Закон Божий. Значит любой противник Света(Закона) и есть САТАН(противник,помеха рус.)?!

- - - Добавлено - - -

Люцифер

"Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: "взайду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой, и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взайду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему" (Исаия 14:12-14).


Бытующие мнение: Принято думать, что Люцифер в свое время был могущественным Ангелом, согрешившим во времена Адама и, поэтому, изгнанный на землю, где он причиняет вред Божьим людям.

А почему бы этим фантазёрам-приколистам не снять с глаз покрывала и не прочитать Исаию 14 главу полностью.

(4) Ты поднимешь голос и скажешь притчу эту о царе Бавэльском: как не стало угнетателя, не стало надменности! (Исаия 14)

С каких это пор царь Вавилона стал могущественным ангелом изгнаным на землю и согрешившим во времена Адама?Большей глупости в жизни не слышал...

[polemist]

rabi

А когда это был хорош прокурор-лжесвидетель?

И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. Лк 10:18
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.

[Кадош]

А почему бы этим фантазёрам-приколистам не снять с глаз покрывала и не прочитать Исаию 14 главу полностью.

(4) Ты поднимешь голос и скажешь притчу эту о царе Бавэльском: как не стало угнетателя, не стало надменности! (Исаия 14)

С каких это пор царь Вавилона стал могущественным ангелом изгнаным на землю и согрешившим во времена Адама?Большей глупости в жизни не слышал...

Это не приколисты, к сожалению... Это христианский мейн-стрим!

Я этот вопрос постоянно поднимаю здесь на протяжении последних трех лет... Как говорил Корней Иваныч Чуковский:
Ох, нелегкая это работа!
Из болота тащить бегемота!

[rabi]

..
То, что сатана это инструмент гнева в руке Бога и причем послушный Богу - хула на Творца.

Хула на Творца это Вы!Так как Вы и есть противник(сатан ивр.) Слову Божьему,а значит и самому Богу!

1)В Библии это слово относится к людям:
(1Цар.29:4, 2Цар.19:22; 3Цар.5:18; 11:14, 23, 25). Исключение, вероятно, составляет 1Пар.21:1.

В 3Цар.11,14 написано: "И воздвиг Господь противника на Соломона Адера Идумеянина. И воздвиг Бог против Соломона еще противника (еще один сатан) Разона (3Цар.11,23,25). Из этих мест видно, что Бог воздвигал против Соломона не Ангела, не супер злодея, а простых смертных людей.

2) В Библии это слово относится так же и к духам:
''И послал Бог духа в Иерусалим, чтоб истреблять его. И когда он начал истреблять, увидел Господь и пожалел о сем бедствии, и сказал духу-истребителю: довольно! теперь опусти руку твою''.(1 Пар.21)

''И спустился гнев Божий на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян'' (1 Пар. 21:1).

"наложу руку Мою на тебя. И низвергну тебя и превращу тебя в пожарище (Иермия 51)

Числ.22,32: И сказал ему Ангел Господень: за что ты бил ослицу твою вот уже три раза? Я вышел, чтобы воспрепятствовать тебе, потому что путь твой не прав предо мною.

Есть ещё множество примеров!Но и этого достаточно....

[Богдан Шевчук]

Давайте без фантазий!Сатан(противник,помеха человекам) в Святом Писании назван рукой Божьей. Может Вы и можете проклясть свою собственную руку,но Всевышний явно адекватнее вас в умственном плане.

Пропустим сказанное Вами через Писание.

Итак, Вы утверждаете, что "Сатан(противник,помеха человекам) в Святом Писании назван рукой Божьей". Рука Божья. Пусть. Зафиксировали.

Поехали..

3. И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
(Иов 2:3)

וַתְּסִיתֵנִי
Номер Стронга: 5496
סות
1. склонять, обольщать, уговаривать, научать, подстрекать;
2. прогонять, выводить, отводить;
3. возбуждать (против).

Как видим, сатана возбуждал Господа Бога на некие действия, чтобы погубить человека БЕЗВИННО. Тобишь, имеем руку соблазняющую. Как в таких случаях рекомендовал нам поступать Господь? Смотрим..

30. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
(Св. Евангелие от Матфея 5:30)

Хм. Выходит, так называемая Вами, "рука Божья", производила некие действия, чтобы склонять Господа Бога к неправедным поступкам.

Хм. Что же произошло с такой рукой? Уверен, рука соблазняющая, возбуждающая, была отсечена, как и говорится в Писании.

31. Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:31)

Почему же отсечена, так называаемая Вами "рука Божья"? Думаю потому, что делает непотребное и свое.

44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:44)



P/S Считаю бабьими баснями расcказы о том, что сатана это как тостер, который действует только по желанию хозяина и не имеющий своего собственного мнения. А бабьим басням следовать, себе вредить.

[rabi]

...Имея в планах устранение человека, сатана ложью (первый грех рождённый им во вселенной) спровоцировал Адама и Еву нарушить закон..

"И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей" (Быт.3:14) ...

Может Вы слепы? Всевышний проклял змею, а не противника(сатан ивр.).Даже Иисус (по Евангелиям) говорил своим ученикам "будьте мудры как змеи".. или не читали? Хотите сказать,что Иисус своих последователей призывал к сатанизму? Вы серьёзно считаете что это сатаны, а не змеи ползают на брюхе и питаются прахом?

[Богдан Шевчук]

Может Вы слепы? Всевышний проклял змею, а не противника(сатан ивр.).

Хм. Хотите сказать, что змий соблазнивший Еву не был противником (сатан)? Хотите сказать, он действовал не против постановления Божьего?

сатан (от ивр. שָׂטָן) противник, клеветник

Так кому же был сатан(противником) змий? Ведь его проклял Бог.

[Кадош]

P/S Считаю бабьими баснями расcказы о том, что сатана это как тостер, который действует только по желанию хозяина и не имеющий своего собственного мнения. А бабьим басням следовать, себе вредить.

Ну и когда сатан действовал вопреки "желания хозяина", можете привести хоть один пример?

[rabi]

Пропустим сказанное Вами через Писание.

Итак, Вы утверждаете, что "Сатан(противник,помеха человекам) в Святом Писании назван рукой Божьей". Рука Божья. Пусть. Зафиксировали.

Поехали..

3. И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
(Иов 2:3)

Так никто и не отрицает,что духи Всевышнего имеют обратную связь со Всевышним!Ну и что? Вы ведь тоже чуствуете свою руку но разве это означает,что она может управлять вами?!

Сатана явно подчинен Богу, и является одним из Его слуг (бней Ха-Элохим «сынов Божьих», в древнегреческой версии ангелов) (Иов.1:6) и не может действовать без Его позволения.

Иов 1:12 "И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.

Иов 2:6 "И сказал Всевышний сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.

А ЭТИ СЛОВА ПРАВЕДНИК ИОВ СКАЗАЛ ЯВНО ДЛЯ ПРОТИВНИКОВ БОГА :

"ты говоришь как один из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?" (Иов 2:10)

[Кадош]

ЭТИ СЛОВА ПРАВЕДНИК ИОВ СКАЗАЛ ДЛЯ ПРОТИВНИКОВ БОГА :

"ты говоришь как один из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?" (Иов 2:10)

Там еще в самом конце - классный стих: Иов.42:11... Но не все желают эти стихи видеть...

[rabi]

rabi

А когда это был хорош прокурор-лжесвидетель?

Вы то сами понимаете, что сказали? Как может тварной дух Божий лжесвидетельствовать? Разве бы Всевышний взял бы такого в свидетели?

Похоже Вы даже сами не понимаете что хулите этим Всевышнего!Да простится вам ибо не ведаете,что творите....

- - - Добавлено - - -

Там еще в самом конце - классный стих: Иов.42:11... Но не все желают эти стихи видеть...

Спасибо!Учту....