Почему сын Зари (сатана и дьявол) востал против Бога?

[Якто]

Господь сказав Адаму: СМЕРТИЮ УМРЕШЬ!!!!

Когда думать начнете?

Направте ваш вопрос на выражение из Бытия?
Пс. Не у всего есть существование! Например мираж. Включите свой ум.

[Кадош]

Как я понял, в Вашем представлении, перед тем как Вам родиться, или любой другой вещи произойти, оно лежит на неком небесном складе?

Что-то вроде. В платонизме - это называется мир идей.

Хм. Видимо где-то там и старуха с косой в клетке сидела

Не знаю, кто и где там сидел или лежал - не видел, но если вам так видится смерть, то за ради Бога... я снизойду до ваших упрощённых восприятий...

, до того как Адам согрешил, или кто-либо. Интересная интерпретация происходящего.

это не моя интерпретация, это говорит Павел, что смерть вошла в мир, грехом Адама. Я-же спросил у вас - откуда вошла, из небытия?
Что вы на это ответили???
Правильно - ничего...
Стало быть вам нечего сказать на эту тему...

И видимо у Вас, некий секретный пропуск в небеса, где все это Вы наблюдали.

Не такой уж он и секретный... Этот пропуск - Слово Божие называется, кстати вам, он тоже доступен... но вы просто не желаете отходить от своей догмы, чтобы увидеть это Слово...

А то, что Писание говорит о происхождении смерти, будь то родить или сотворить Вам видимо плевать?

Ну вот давайте посмотрим, что Слово говорит:

а от дерева познания добра и зла не ешь от него,
ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(RST Быт.2:17)

Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть,
так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.



Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
(RST Откр.20:13,14)

Итак. Бог предупреждает Адама о том, что может произойти от его непослушания.
И это происходит.
Происходит в соответствии с тем, как хочет вести эту ситуацию Бог.

Адам, своим грехом, впустил в мир смерть. Которая стала несчадно поглощать все, до чего дотянется.
Но это не на всегда, а лишь до суда у Великого Белого престола.
И все что она поглотила - она "БЕЗДВОЗДБЕЗДДО, то есть ДАДОМ!!!!" (с) отдает на суд Божий, причем суда над ней нет, ибо она, как и сатан, просто инструмент наказания за грех.
Если Бог знал что Он собирается делать, то Он должен был и предусмотреть - каким образом реагировать в том или ином случае развития, который, из предложенных, выберет Адам!
Если не согрешит - надо действовать так, а если согрешит, то эдак. Эдак - это со смертельным исходом и долгим-долгим временем наказания за грех...
Говорить о Боге, что Он-де не предусмотрел, как Ему реагировать на грех - просто бред!!!!
Вы говорите, что не Бог вложил в человека способность согрешить, вы говорите что не Бог дал человеку возможность согрешить, вы говорите, что Богу и на ум не приходило, что можно согрешить, вы говорите что не Бог предоставил альтернативу Своей Воли - человеку, так еще и додумываетесь обвинить Бога в том, что Он не предусмотрел заранее варианта наказания за ослушание...

Вы в Санта Клауса верите, а не в Библейского ВСЕМОГУЩЕГО БОГА - Творца Неба и Земли...
Создали себе некий мультяшный образ карлика, который даже не в состоянии спрогнозировать чем грозят те или иные Его задумки, создавал белого и пушистого сатана, а тот возьми да и восстань, возгордись, а Он - ни сном ни духом... Мне вправду смешно даже рассматривать эту карикатуру на Бога в качестве претендента на существование...

Понимаю. Догма требует, чтобы смерть была сотворена Богом в некой секретной лаборатории.

Нет, бог(вашего божка не буду с большой буквы называть, ибо я не идолопоклонник в отличие от вас) же не представляет последствий того чего Он творит, поэтому Он не предусматривал возможности согрешения Адама...
Пошел поспать в шаббат, и пока спал - сатан - так тихонечко прокрался тайком в сад, и давай Еву науськивать...
А бог проснулся, вау - Адам то и нет, и давай его по саду искать - Адам, ты где???
Адам - да я вот тут от тебя спрятался, бо голый...
бог ничего не понимает спросонья - и кто тебе сказал что ты голый??? Ну ни за чем не следил....
И напоследок контрольный - не ел ли ты с дерева?
Ну совсем не в теме ваш божок... :-D

Я не могу, в какого карлика вы уверовали...

Кто сказал, что из небытия?

Да, кто сказал???
Я вас спросил - откуда???
ЧТо вы ответили???

Вы не верите в духовный мир?

Каким образом наличие небытия может говорить о том, что я не верю в духовный мир??? Ваша логика - оставляет, как и ваш карлик, желать лучшего...
К врачу не пытались сходить??? Сходите, может он поможет вам...

Не думали, что смерть, как минимум духовная, могла уже существовать до Адама и была образована по такому же принципу?

Вау!!!! И как-же она могла существовать ДО АДАМА, который, по-вашему, ее сотворил???? Эт просто укатайка, какая-то...
Я думал, мне придется заставлять себя над вами издеваться...
Оказывается мне ничего не надо делать вообще!!!!
Вы сами все сделаете без моего участия...
Да-а-а-а-а-а-а, Богдан... когда-ж вы уже начнете соображать-то???

- - - Добавлено - - -

Направте ваш вопрос на выражение из Бытия?
Пс. Не у всего есть существование! Например мираж. Включите свой ум.

Прикольно... только вот согласно Откровения - этот ваш "мираж" - является неким сосудом, поглощавшим души грешников... и все эти души смерть отдаст на суд у великого белого престола...
Ни фига себе - "мираж"... в котором миллиарды душ до сих пор томятся... :-(

[Estrella]

Вы в Санта Клауса верите, а не в Библейского ВСЕМОГУЩЕГО БОГА - Творца Неба и Земли...
Создали себе некий мультяшный образ карлика, который даже не в состоянии спрогнозировать чем грозят те или иные Его задумки, создавал белого и пушистого сатана, а тот возьми да и восстань, возгордись, а Он - ни сном ни духом...

Вам уже сто раз объяснили,что знать будущее и творить его - это совершенно разные вещи.

Бог знал,что человечество пойдет не туда,но Он дал ему шанс.
Так же и с сатаном.

[Кадош]

Так же и с сатаном.

Вам уже сто раз я задавал вопрос - на основании чего вы считаете, что с сатаном так-же????

PS Кстати - Эстрелла - когда на вопрос-то ответите???

[Якто]

Кадош! Отккровение Иоанна! Какая концовка напророчена тому , под имярьком сатан? Он же не Бог!!! Значит прошлое у него другое?

[Кадош]

Кадош! Отккровение Иоанна! Какая концовка напророчена тому , под имярьком сатан? Он же не Бог!!! Значит прошлое у него другое?

верю в то, что вы поняли что, и главное, к чему вы это сказали...
А теперь возвращаемся к разговору смерти, и вашему пониманию ее как "миража".... Так вот, Откровение Иоанна Богослова утверждает, что СМЕРТЬ - это некий сосуд в котором до суда будут граниться души грешников, цитирую Откровение:

Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
(RST Откр.20:13)


Заметили наконец???
Если да, то повторяю своё восклицание:

Ни фига себе - "мираж"... в котором миллиарды душ до сих пор томятся...

[Якто]

верю в то, что вы поняли что, и главное, к чему вы это сказали...
А теперь возвращаемся к разговору смерти, и вашему пониманию ее как "миража"....

Дорогой Кадош!
АНГЕЛ это из той фразы Бытия (я надеюсь в этом вы разберетесь. ) У него не было существования. В жажде существования ,что то как "минус" в жажде жизни ненасыщенность, он упал... потому ПАДШИЙ АНГЕЛ. Куда упал? Читайте Откровение - он там уже на цепи...

[Кадош]

Дорогой Кадош!
АНГЕЛ это из той фразв Бытия (я надеюсь в этом вы разберетесь. ) У него не было существования. В жажде существования ,что то как "-" в жажде жизни, он упал... потому ПАДШИЙ АНГЕЛ. Куда упал? Читайте Откровение - он там уже на цепи...

Дорогой Якто! Каспийское море не описано в Бытии, а в Откровении про него ничего не сказано, но я надеюсь вы сможете разобраться с тем, что Волга впадает в Каспийское море....

[Якто]

Дорогой Якто! Каспийское море не описано в Бытии, а в Откровении про него ничего не сказано, но я надеюсь вы сможете разобраться с тем, что Волга впадает в Каспийское море....

Кадош не острите в философии Платона нет книги "Бытия" а вы пытались рассматривать книгу "Бытия" через философию Платона
Куда в конце концов упал ПАДШИЙ АНГЕЛ?
Кадош вы же читали. Или нет?

[Богдан Шевчук]

это не моя интерпретация, это говорит Павел, что смерть вошла в мир, грехом Адама. Я-же спросил у вас - откуда вошла, из небытия?
Что вы на это ответили???
Правильно - ничего...
Стало быть вам нечего сказать на эту тему...

Хм. Читайте внимательно:

Кто сказал, что из небытия? Вы не верите в духовный мир? Не думали, что смерть, как минимум духовная, могла уже существовать до Адама и была образована по такому же принципу?

14. но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15. похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Послание Иакова 1:13-15)

- - - Добавлено - - -

Ну вот давайте посмотрим, что Слово говорит:
..
Мне вправду смешно даже рассматривать эту карикатуру на Бога в качестве претендента на существование...

Демагогию пропускаю.

Давайте по сути. Как будете доказывать, что смерть образовалась как-то иначе, чем так, как описано в Писании?

14. но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15. похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Послание Иакова 1:13-15)


Черным по белому - СДЕЛАНЫЙ ГРЕХ РОЖДАЕТ СМЕРТЬ.

Видимо в Вашем воображении это происходит как-то особо.

[Кадош]

Демагогию пропускаю.

Давайте по сути.

Та-же песня...

Давайте...
Вот что я вам сказал несколько часов назад:
"нельзя родить то что не сотворено!"

Умник - Богдан лезет в бочку доказывать что кадош - дебил!
И до чего-же Богдан договаривается???
Читаем: "Не думали, что смерть, как минимум духовная, могла уже существовать до Адама и была образована по такому же принципу?"


Вот это суть, вот это то что вы из себя представляете, а вот все остальное у вас - именно что ДЕМАГОГИЯ!!!
Но даже демагогия ваша не в силах прикрыть ваши голые места...

Богдан, хотите чтоб я продолжил сарказм, или все-же послушаетесь моего совета, и перечитаете весь наш диалог, прежде чем продолжать являть всем тут свою суть????

PS Богдан, мне правда - не хочется продолжать с вами общение, потому что вы дезориентированы. Вам следует просто спокойно поразмышлять. Последуйте моему совету, не отвечайте пока в этой теме... в ваших-же интересах прошу...

[Богдан Шевчук]

Вау!!!! И как-же она могла существовать ДО АДАМА, который, по-вашему, ее сотворил???? Эт просто укатайка, какая-то...

Я не считаю, что Адам был первопричинной появления смерти, хотя и такое возможно. Лично я думаю, что возможно и до Адама, кто-то еще мог СДЕЛАТЬ ГРЕХ И РОДИТЬ СМЕРТЬ, которая и вошла, как писалось уже, об таком механизме и говорит Писание. Другое только в Вашем воспаленном воображении.

[Кадош]

Я не считаю, что Адам был первопричинной появления смерти, хотя и такое возможно. Лично я думаю, что возможно и до Адама, кто-то еще мог СДЕЛАТЬ ГРЕХ И РОДИТЬ СМЕРТЬ, которая и вошла, как писалось уже, об таком механизме и говорит Писание. Другое только в Вашем воспаленном воображении.

Богдан ну не лезьте ... Сядьте и подумайте, прежде чем очередной чушью - предыдущую чушь замазывать...
Просто выйдите из этой темы, найдите в себе силыи пару дней вообще не влазийте сюда!!! А когда сможете войти - войдите и перечитайте последнюю неделю нашей переписки. Только вдумчиво перечитайте.
Повторяю - я УЖЕ ответил на все ваши вопросы...

[Богдан Шевчук]

Умник - Богдан лезет в бочку доказывать что кадош - дебил!
И до чего-же Богдан договаривается???
Читаем: "Не думали, что смерть, как минимум духовная, могла уже существовать до Адама и была образована по такому же принципу?"

У Вас почему-то все крутиться только вокруг Вашей догмы, что Бог сотворил смерть, и только так она начала свое существование. Вам и в моих словах это мерещиться. Я вот думаю, что смерть образовалась так, как об этом говорит Писание, в том числе допускаю, что таким образом она могла образоваться и до Адама. Сможете понять? Пробуйте, это не сложно.

Никакой дезориентации, всего лишь Ваша фантазия, что так.

- - - Добавлено - - -

Богдан ну не лезьте ... Сядьте и подумайте, прежде чем очередной чушью - предыдущую чушь замазывать...
Просто выйдите из этой темы, найдите в себе силыи пару дней вообще не влазийте сюда!!! А когда сможете войти - войдите и перечитайте последнюю неделю нашей переписки. Только вдумчиво перечитайте.
Повторяю - я УЖЕ ответил на все ваши вопросы...

А у Вас я вижу, все запущенно окончательно. Мало того, что чушь городите, так еще умудряетесь думать, что Вас не понимают, и даете советы перечитывать это по много раз. Да, Кадош, дивный Вы человек.

[Estrella]

Вам уже сто раз я задавал вопрос - на основании чего вы считаете, что с сатаном так-же????

потому что в Книге Иова один из Сынов Божиих назван противником - сатаном.

Кстати - Эстрелла - когда на вопрос-то ответите???

прочитайте выше