Почему сын Зари (сатана и дьявол) востал против Бога?

[Богдан Шевчук]

ЗДЕСЬ РЕЧЬ ИДЕТ О ЧЕЛОВЕКЕ - ЦАРЕ ВАВИЛОНСКОМ.

4 ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского ..

Конечно речь идет о человеке, но, может быть и глубже.

5. и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
(Откровение Иоанна Богослова 17:4,5)

..повержен будет Вавилон, великий город(столица), и уже не будет его.
(Откровение Иоанна Богослова 18:21)

..ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:30)


Кто есть царь Вавилонский? Кто был им всегда? Помимо всего.

Всего то нужно немного подумать, и понять, что Библия книга местами аллегорическая, и возможно, обращаясь к царю Вавилонскому, человеку, Писание обращаеться к некому другому, находя в них нечто общее. Утверждать ничего не буду, но размышлять никто не запретил, и Вам в частности.
Такое возможно, что слова пророка были пророческими не только по отношению к буквальному человеку, но и простираються в будущность.

[Estrella]

Бог дает Адаму заповедь не есть от древа познания добра и зла: "...ибо в день, в который вкусишь - СМЕРТИЮ умрешь!"

Смерть это свойство материи - энтропия.

И только грехом Адама она вошла в мир.

Смерть невозможно создать саму по себе.......вы уже что-то не того.....
Адам и Ева потеряли духовное совершенство и стали материей,вот и все.....

Да если совсем серьезно,смерти нет в природе.
Умершая трава удобрыео землю...мертвое зерно прорастает.....

Почему-же Бог сказал на все Творение - ХОРОШО ВЕСЬМА!!!!
Да потому что на тот момент,

В первой главе Книги Бытие описываетс все,что сотворил Бог.
Об этом всем и пишет Иоанн
Пожалуйста укажите нам.где Бог создал:ненависть,гомосексуализм,воровство и пр..... а как вы вообще представляете себе СОЗДАНИЕ всего этого?

Секс урок дал Адаму,украл у Евы передник,......вы вообще подумайте до чего дописались.....

[Кадош]

Смерть это свойство материи - энтропия.

Какие умные слова, ах как кружится голова...(с)
Ну допустим что так, хотя это бред, и в физику вам лучше не суваться,.... но допустим!
И что из этого следует???

Смерть невозможно создать саму по себе.......вы уже что-то не того.....

Смерть начала быть????

Адам и Ева потеряли духвоное совершенство и стали материей,вот и все.....

А до этого они материей не были???

В первой главе Книги Бытие описываетс все,что сотворил Бог.
Об этом всем и пишет Иоанн

Вау, как глубоко копнули...
Не ну это настолько глубокая мысль, что даже и не знаю... что вам на это ответить, капитан очевидность, вы наша...
Только вот не понятно...
Смерть начала быть???

Пожалуйста укажите нам.где Бог создал:ненависть,гомосексуализм,воровство и пр..... а как вы вообще представляете себе СОЗДАНИЕ всего этого?

Ненависть начала быть?
гомосексуализм начал быть?
воровство начало быть?

Когда начнете задавать себе вопросы???
Когда начнете себе честно на них отвечать?

Секс урок дал Адаму,украл у Евы передник,......

вы вообще подумайте до чего дописались.....

PS Эстрелла - вы уже заговариваться начали... Успокойтесь чу-чуть...

[Estrella]

вы вообще подумайте до чего дописались.....

PS Эстрелла - вы уже заговариваться начали... Успокойтесь чу-чуть...

Да нет...я просто пытаюсь понять, как можно создать гомосексуализм и воровство...
Просветите по поводу технологий пожалуйста.....

Ну как....и сказал бог...да будет гомосексуализм?
Честное слово кончайте трепаться.....Бог создал МИР,и это есть ВСЕ.....
а уж воровство там или взятки....или гордыню.....это духовные явления.
Бог их не создавал...они не начали быть или не быть...они не являются константой Мироздания...

они существуют пока их делают.
А вот кто НАУЧИЛ делать - это другой вопрос.

[Дмитрий---]

Иезекииль 28
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием;
твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями;
рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис,
сапфир, карбункул и изумруд и золото,
все, искусно усаженное у тебя в гнездышках
и нанизанное на тебе,
приготовлено было в день сотворения твоего.

14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять,
и Я поставил тебя на то;
ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего,
доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 От обширности торговли твоей
внутреннее твое исполнилось неправды,
и ты согрешил;
и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией,
изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней

Царь Тирский - человек не был помазанным херувимом, не жил в Эдеме,и не был низвергнут с горы Божией.
Здесь Царь Тира это сатана - потому что именно ему поклонялись в Тире.

Эстрелла! Библия изначально не была разделена на стихи. Это было сделано много позже людьми для удобства чтения. Для удобства чтения, но никак не для того, чтобы выхватывать отдельные предложения и строить на них целые учения, которых в последнее время уже насчитывается сотни. В начале главы говорится о том, что Господь говорил пророку слова, которые пророк должен был передать человеку - царю Тирскому. И далее идут эти самые СЛОВА. Интересный получается феномен, что люди начисто отвергают те строки Библии, которые идут до или после отрывка и которые создают полную общую картину о чем идет речь, но упорно держатся за маленький отрывок. Но так куда деть стихи с 1го по 9й ? Их разве что надо перечеркнуть или убрать?

Говоря про Эдем и Соломона я никак не имел ввиду что Соломон физически находился в Эдеме. Физически он мог быть и на кровати и в саду или еще где. Но духовно то заимев в своем сердце Бога где он находился как не в раю? Ангелами в Библии называются не только служебные духи, но и люди-служители. Ангелом назван Иоанн креститель, а также Ангелами названы пресвитеры (или епископы) семи Церквей в Откровении.

Библия представляет собой ОДНО целое, полную картину дает только вся Библия целиком, никак не отдельные строчки или даже главы или книги. А то так можно настроить очень много ложных толкований.

Например, если взять отрывочек " если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер..." то как можно будет истолковать его непосвященному человеку? Чем так любят пользоваться атеисты.

или вот еще стих: 27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
(Исх.32:27)

Как это всё можно вывернуть и как истолковать если взять этот стих отдельно? Но почему у атеистов например не возникает желания прочитать больше и разобраться почему вообще так здесь написано? Ответ на это можно найти лишь зная что вообще происходит, зачем как и почему. И это даже не в одной книге.

[Кадош]

Да нет...я просто пытаюсь понять, как можно создать гомосексуализм и воровство...
Просветите по поводу технологий пожалуйста.....

Я вообще-то полагал, что вы не читали Библии, но что до такой степени...

Ну ладно - вот Его технология:

Евр.11:3 Верою познаем,
что веки устроены словом
Божиим, так что из
невидимого произошло
видимое.

На всякий случай - вот вам перевод
греческого слова Айон : -
1 . век (жизнь человека, поколение), эпоха, эра;
2 . вечность, неопределенно долгий период времени;
3 . мир, вселенная;
4 . мирская система, обычай (этого мира), сей век;

а уж воровство там или взятки....или гордыню.....это духовные явления.

И что из этого???

Бог их не создавал...

На основании чего вы такое себе думаете

они не начали быть или не быть...

Не начали быть???
Тогда о чем вы говорите вообще???
Нельзя говорить о том, чего нет.

они не являются константой Мироздания...

А еще они не являются небесной осью, энтропией мозга, и люфтом материи...
Мне так нравится, когда вы, за неимением аргументов, начинаете выдумывать какие-то новые термины, которые к тому-же никаого отношения к теме не имеют...
Вы такая забавная становитесь...

они существуют пока их делают.
А вот кто НАУЧИЛ делать - это другой вопрос.

А вот Кто вообще эту возможность предусмотрел в принципе - это самый главный вопрос!!!!!

Вы картину Васнецова - "Витязь на распутии" видели???

[Estrella]

А вот Кто вообще эту возможность предусмотрел в принципе - это самый главный вопрос!!!!!
???

Между "создал" и "предусмотрел" огромная разница товарищ филосОф.
Уж определитесь.....

[Кадош]

Между "создал" и "предусмотрел" огромная разница товарищ филосОф.
Уж определитесь.....

Так вы видели картину "Витязь на распутьи"?

[Estrella]

Так вы видели картину "Витязь на распутьи"?

Ещё и картину " не ждали".

думаю,что не стоит так много умничать.
Бог не создавал гомосексуализм,взятки,гордыню,зависть и пр.
Это создал ДУХ противления Богу,потому что все эти явления противоречат Мирозданию,созданному Богом,то есть Самому Богу..

PS
А реализовать свою свободную волю возможно по принципу: какую картину и в каком стиле нарисовать.
Каким цветом дом покрасить и т.д.
Не обязательно убивать,не убивать...воровать, не воровать.....у вас выбор како-то извращенный.

[Кадош]

Ещё и картину " не ждали".

Наверное хорошая картина... Так видели или нет???
Почему каждый ответ из вас клещами приходится тащить???

думаю,что не стоит так много умничать.

Согласен, надо просто читать прямой текст Писания и пытаться его понимать без догматических установок...
Вот написал Иоанн ВСЁ что начало быть - так и следует понимать...Всё, т.е. и плохое и хорошее, как-бы некоторым не нравилось чего...

Бог не создавал гомосексуализм,взятки,гордыню,зависть и пр.

На основании чего вы это утверждаете???

Это создал ДУХ противления Богу

Наосновании чего вы это утверждаете???

...потому что все эти явления противоречат Мирозданию,созданному Богом,то есть Самому Богу..

Вы-ж сами предложили не умничать!!! Так зачем умничаете???
Иоанн заявляет ВСЁ!!!! Всё что начало быть!!!! Да и Аминь!!!
Смерть начала быть?
Гомосексуализм начал быть?

Если нет, то как мы можем рассуждать о том чего нет???
Правильно - никак!!!
А раз мы рассуждаем об этом, значит это есть и начало быть!!!
А если оно начало быть, то единственный Кто мог это сотворить - есть Творец!!!
Вы знаете иного творца????
Я - нет!
ИБО БИБЛИЯ, утверждает, что ВСЁ сотворено ОДНИМ ЕДИНСТВЕННЫМ Творцом!!!! Более того, Сам этот Творец утверждает, что только Он есть Бог и главное - НЕТ ИНОГО!!!!

[Estrella]

ИБО БИБЛИЯ, утверждает, что ВСЁ сотворено ОДНИМ ЕДИНСТВЕННЫМ Творцом!!!! Более того, Сам этот Творец утверждает, что только Он есть Бог и главное - НЕТ ИНОГО!!!!

Да.... все.....


Быт 1.31 И увидел Бог все, что Он создал,


Дальше читайте о чем речь....гл Бытие-1

PS
Свободная воля творений Бога тоже позволяет создавать,.....классическую музыку и тяжелый рок, прекрасную живопись и галиматью.......

Или тяжелый рок тоже Бог создал?

[Богдан Шевчук]

Гомосексуализм начал быть?

Хм. Читая Вашу белеберду вижу, Вы утверждаете, что свобода выбора, похоть, стать гомосексуалистом здесь ни при чем. В своей чуши Вы видимо дошли до того, что предполагаете, будто Господь Бог изобрёл гомосексуализм. Видимо в Вашем воспаленном воображении, в некий момент истории, Господь Бог рассказал и научил кого-то как стать гомосексуалистом. Да уж, Вы здесь многих переплюнули в разы. Вот что значит идти на поводу своей догмы, готовы зщищать ее даже за счет откровенного бреда.

А сюда почитать видимо религия не позволяет..

13. В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14. но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15. похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Послание Иакова 1:13-15)

[Кадош]

Да....

Вот если видели эту картину, то скажите - там три пути у Витязя - их кто придумал???
Витязь, или Васнецов?

все.....

Эт к чему было???

Быт 1.31 И увидел Бог все, что Он создал,


Дальше читайте о чем речь....гл Бытие-1

Да, увидел Бог, что все что Он создал - и вот - хорошо весьма.
Замечательно.
Почему хорошо весьма???
Потому что все Им сотворенное находится в гармонии на тот момент.
Даже смерть, которая уже есть, но еще не вошла в мир - грехом Адама.
Так почему вы думаете. что смерть не Богом сотворена???

PS
Свободная воля творений Бога тоже позволяет создавать,.....классическую музыку и тяжелый рок, прекрасную живопись и галиматью.......

Да, согласен.
И это как-то отменяет тот факт, что смерть сотворена Богом???

Или тяжелый рок тоже Бог создал?

Как понятие - да Он!!!! Нельзя сделать то чего нельзя сделать.
Наш мир так устроен. Понимаете???
Или вы полагаете, что приступая к сотворению мира, Бог не знал, что в будущем родится Мерлин Менсон, или Кипелов, или Фредди Меркьюри????
А если Он знал это, то неужели вы думаете, Он не знал - чем они будут заниматься????
Неужели вы думаете, что у Него не было плана насчет каждого из них, или вот насчет вас или меня????
Неужели вы всерьез полагаете, что Он не знал что сейчас вы будете читать эти строки и что у вас в душе возникнут такие или иные эмоции на основании читаемого вами сейчас???

Эстрелла, повторяю свой вопрос, если вы видели картину Витязь на распутьи, как вы думаете - эти пути, которые там расписаны, придуманы Витязем или Васнецовым???

[Богдан Шевчук]

Так почему вы думаете. что смерть не Богом сотворена???

Хм. Может все-таки прочитаете вот сюда?

15. похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Послание Иакова 1:13-15)


Хотя, допускаю, что где-то в глубинах Вашего воспаленного воображения Вы видимо предполагаете, что Господь Бог согрешил и родил смерть, так она и образовалась.

[Кадош]

Хм. Может все-таки прочитаете вот сюда?

15. похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Послание Иакова 1:13-15)


Хотя, допускаю, что где-то в глубинах Вашего воспаленного воображения Вы видимо предполагаете, что Господь Бог согрешил и родил смерть, так она и образовалась.

Я не продолжаю с вами диалог... Просто что-б вы перестали соблазнять корявым своим пониманием Писания, неутвержденных, привожу слова Павла:

Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
(RST Рим.8:38,39)

То что сделанный кем-то грех рождает, уже сотворенную Богом, смерть, в этом самом конкретном одном отдельно-взятом человеке это совершенно другой вопрос и к сотворению Богом смерти не имеет никакого отношения. Потому что говорит о совершенно другом моменте.