Почему сын Зари (сатана и дьявол) востал против Бога?

[Богдан Шевчук]

Здесь я с вами не согласен. ВООБЩЕ. Я очень люблю классику, обожаю Моцарта, Грига, Шопена и мн. других.

Я вот такое вчера и сегодня слушал.

[Кадош]

Лукавите ВЫ...потому что ВАС загнали в угол с вашей ненормальной теорией Бога-создателя мерзости.

Ну, пока-что это вы боитесь ответить на мои вопросы, а не наоборот. Так что не лукавьте...
Так когда начнете отвечать??? Эстрелла, я все жду, жду... А вы все лукавите, лукавите...
Кого обмануть пытаетесь??
Меня? не смешите.
Читающих эти строки?? - не обманывайте себя. Все всё прекрасно видят.
Себя??? ....

Эстрелла, ответьте на вопрос, не бойтесь!

- - - Добавлено - - -

14. но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;

Вот и расскажите нам - как можно обольститься тем что не сотворено...
Интересно было-бы послушать такую увлекательную историю...

Вспоминается такое:
-Алиса, посмотри на дорогу! Видишь там кого-нибудь?
-Никого, Ваше величество!
-Какое замечательное зрение!!!! Видеть этого господина да еще на таком расстоянии!!! (Льюис Кэррл!!!)

Браво Богдан!!!
Так когда думать начнете???

[Богдан Шевчук]

Вот и расскажите нам - как можно обольститься тем что не сотворено...

Видимо Вам доступно то, что недоступно другим. Были свидетелем сотворения Господом Богом похоти?

Хм. Напомнили Вы мне одного персонажа.

[Estrella]

Ну, пока-что это вы боитесь ответить на мои вопросы, а не наоборот. Так что не лукавьте...
Так когда начнете отвечать??? Эстрелла, я все жду, жду... А вы все лукавите, лукавите...
Кого обмануть пытаетесь??
Меня? не смешите.
Читающих эти строки?? - не обманывайте себя. Все всё прекрасно видят.
Себя??? ....

Эстрелла, ответьте на вопрос, не бойтесь!
???

А его (кого) мне бояться?
Совсем уже.
На ваш вопрос по картине Васнецова я ответила.

Вы вероятно считаете себя по жизни богатырем на распутье по рисунку Великого Конструктора Вселенной......
У меня несколько иное восприятие реальности.

Но мы опять отвлеклись на обсуждение Промысла Божиего, а я хотела бы вернуться к теме.
Если для выбор заключается с сатаной вы или с Богом,то я пожалуй соглашусь,

[Kein]

особенно насчет тяжелого рока.
Я понимаю,что ваш бог может сочинять музыку,но зачем такую бездарную?
особенно любопытно преставить себе ангела,который говорит рэпом:,
рэп....смысл не очень......рок...а что? нормуль......
побольше думай,думай,думай......
не пиши с бредом,пиши со смыслью....
представь сначала, что собираешься писать...
потом пиши.....

Снобизм проявляете, смех одним словом, если честно (ничего личного)

p.s. спорить о музыке, это всё равно что танцевать об архитектуре (с)

[Estrella]

Снобизм проявляете, смех одним словом, если честно (ничего личного)

p.s. спорить о музыке, это всё равно что танцевать об архитектуре (с)

Музыка это искусство коммуникативное,то есть какова информация об обществе и восприятие этой информации,такова и музыка,посколько таково и общество.
Чем сложнее была музыка,тем интеллектуальнее было общество создававшее эту музыку.
Эпоха просвещения началась при музыке Баха и Моцарта .
В период научно-технической революции музыкальный язык усложнился....
В конце 20-го столетия главенствует поп-культура,которая стала становиться все проще и проще и начало этому упрощению было положено с появлением таких стилей как рок-н-ролл...знаменуется примитивностью гармонического языка и текстов,делая упор на ритм...... в настоящее время главенствует рэп уже порядка трех десятилетей.....ритм окончательно стал главенствовать,гармонии стали совсем примитивными, а про тексты лучше промолчать.

Упрощение гармонического языка до первобытного состония привело к примитивности нравов ,что мы сейчас и наблюдаем не только при гей парадах,но и просто на улице.
Чем примитивнее музыка,тем меньше одежды на людях.

Все взаимосвязано уважаемый Кейн,поэтому спорить будем.

[Якто]

Я не продолжаю с вами диалог... Просто что-б вы перестали соблазнять корявым своим пониманием Писания, неутвержденных, привожу слова Павла:

Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
(RST Рим.8:38,39)

Это простое пожелание, которое не содержит никакого доказательства. Как напр.:
Ибо я уверен, что ни Гонконг, ни Кинг Конг, не убей комар, ни другая штука не могут отлучить вас от поездки в Сингапур
Кадош, принятие таких пожеланий как доказательств, говорит больше о вас и вашем уме. Или вы просто водите всех за нос!
Пс. В этом смысле, говоря о "корявом понимании" вы точно говорите о себе.

[Якто]

То что сделанный кем-то грех рождает, уже сотворенную Богом, смерть, в этом самом конкретном одном отдельно-взятом человеке это совершенно другой вопрос и к сотворению Богом смерти не имеет никакого отношения.

Какой ужасть! Какой Фредди это семейка Адамс!
сотворение Богом смерти Докажите! Такого еще никто не доказывал! Вы первый! Может получите Нобелевскую премию или какой то патент на ноу-хау!
Сатана уже шепчет и он вас точно отблагодарит!
И ему нужна только ваша душа! Это же мелочь... зачем душа вам? Вы же духовный? Или нет?
Кадош, вы эрудированы, но не воспитаны.
Это так тривиально.

[Kein]

Чем примитивнее музыка,тем меньше одежды на людях.

Вы судите о сути по форме, вот и всё, о книге по обложке. Видите субстанции там, где присутствуют акциденции. Основываетесь на своём субъективном восприятии, то есть - не поняли, значит не то. При таком подходе возникает "культурный" фашизм, т.е. возвысили себя перед другими, далее это может привести к духовному фашизму - возвысили свою веру над другими, если дать таким как вы власть, то вы, не обладая способностью понять других людей и что-то им объяснить, будете их ставить ниже себя, хотя сами и так ниже плинтуса болтаетесь. К чему это приводит - общеизвестно. ИМХО

А теперь пример.
Представьте общество, где обсуждают и делятся впечатлениями о "Временах года" Вивальди или глаголят про токатту в ре-миноре Баха. Представили? Люди усе такие культурные - культурные и других кто их не понимает ставят ниже, якобы образования не хватает у других-то. И как такой человек сможет вообще что-то объяснить другому вообще с улицы, который вообще всю свою жизнь что только и делал - выживал, копейки считал, и он внутренне не плохой человек, а даже по духу превосходит этих снобов. И это факт. Никак не объяснит этот сноб ничего, попричитает только, что вот, мол, как вокруг плохо-то всё, не так как он хочет и т.д.

Насчёт гармонии: не мне вам объяснять, что музыка это гармония, прикол в том, что вы просто тупо не способны увидеть эту гармонию, а она есть. Это лишь говорит о вашей ограниченности. Ибо, представьте ситуацию: два человека, один меломан, начиная от классики и заканчивая математическим хардкором, а другой человек - себе в голову вбил что-то или ему вбили, он только классику любит. Вопрос: у кого музыкальный ум более развит?

Все взаимосвязано уважаемый Кейн,поэтому спорить будем.

А что спорить-то? Танцевать об архитектуре? Хм, ну давайте, как раз и покажу сейчас прелюдно ваш фашизм культурный. И да, не вам судить, о том как всё связано или нет (см. аргументы выше).

[Якто]

Главное - что по Библии.

Кадош! Я всегда читаю вас внимательно. У вас светлый ум, большое сердце и здравое зерно. Потому говорю вам
Сооблекитесь в Господа. Господь берет на Себя грех всех! Не исключайте себя. Господь вас любит. Мы все вас любим. Я вас люблю.
Да хранит тебя Господь!
Аминь!

[Кадош]

А его (кого) мне бояться?
Совсем уже.

Вот я и спрашиваю - что-ж вы так боитесь ответить на простой вопрос?

На ваш вопрос по картине Васнецова я ответила.

Зачем лукавите в очередной раз???
Вы не ответили. Вы попытались отмазаться от ответа, причем очень топорно и неуклюже...
Вот некоторые тут о вас сообщали, что вы человек искусства... брешут наверное, ибо человек искусства прекрасно знает - что такое сюжет картины, понимает образы картины, пвтается понять мысль, которую художник вкладывает в картину.
Вы-же топорно отмазываетесь...
Повторяю:

Итак - Витязь, по задумке Васнецова - стоит перед выбором, тяжким выбором - это если хотите сюжет картины.
Вот я вас и спрашиваю, лукавая вы наша: Тот выбор, перед которым стоит Витязь - кем создан??? Витязем, или Васнецовым??

И я все еще надеюсь, что лукавство вас не полностью поглотило, и вы все-же найдете в себе силы перестать бояться ответить на мой вопрос.

Вы вероятно считаете себя по жизни богатырем на распутье по рисунку Великого Конструктора Вселенной......

и вас тоже... Вот буквально сейчас вы стоите перед выбором - в очередной раз слукавить, или все-же честно самой-себе признаться что верите не в Бога а в Санта-Клауса... И что вы реально боитесь ответа на сей простенький вопросик...

У меня несколько иное восприятие реальности.

... ага... это какое-же??? Неадекватное???
Вы либо понимаете, что как тот Витязь ПОСТОЯННО на распутии стоите, либо не понимаете... В контексте, предложенного Васнецовым, сюжета - иного восприятия реальности не бывает.
Вы сейчас стоите перед выбором - как мне ответить... и опять ваш страх сковывает ваши действия и вы хотите лукавить...
Я тут посчитал способы вашего лукавства, за последние два дня... если опять слукавите - я их всех в следующем постинге по пунктам перечислю... Так сказать подытожу - все ваши способы ухода от ответа на неудобный вопрос...
Вот мне интересно сколько еще вы из себя лукавства выдавите????
Есть ли у лукавства предел? И удастся ли нам с вами дойти до этого предела, за которым вы начнете смотреть правде в глаза...

Но мы опять отвлеклись на обсуждение Промысла Божиего, а я хотела бы вернуться к теме.

А темой как раз и является промысел Божий. Вопрос темы преждевременен. Ибо, ответить на вопрос ПОЧЕМУ, можно только после того, как доказан сам факт восстания сатаны. А сие требует более обширного исследования на тему того - вообще, ангелы могут выбирать - исполнять им Волю Пославшего их или нет?
Представляете, Бог посылает ангела-губителя убить всех первенцев в Египте, а ангел-губитель стоит и думает - убивать ему их или не убивать?
Бред!
Но вы в это верите.
А всё это из-за неправильного понимания суть Провидения Божьего!!!
Поэтому то, о чем мы с вами сейчас рассуждаем имеет НЕПОСРЕДСТВЕННЕЙШЕЕ отношение к данной теме, является квинтессенцией того, как следует отвечать на вопрос данной темы по Писанию, а не по тому как верит Эстрелла...

Если для выбор заключается с сатаной вы или с Богом,то я пожалуй соглашусь,

Пожалуйста - переформулируйте по-русски. Ибо поток несогласованных между собой слов - Моя не понимать!!!

[Кадош]

Это простое пожелание, которое не содержит никакого доказательства. Как напр.:
Ибо я уверен, что ни Гонконг, ни Кинг Конг, не убей комар, ни другая штука не могут отлучить вас от поездки в Сингапур
Кадош, принятие таких пожеланий как доказательств, говорит больше о вас и вашем уме. Или вы просто водите всех за нос!
Пс. В этом смысле, говоря о "корявом понимании" вы точно говорите о себе.

Возможно у меня и корявое понимание... Давайте внимательно посмотрим на фразу Павла:

ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь


Перечисляются:
1) смерть,
2) жизнь,
3) Ангелы,
4) Начала,
5) Силы,
6) настоящее,
7) будущее,
8) высота,
9) глубина.

Почему вы считаете что из всего перечисленного именно смерть не является творением Бога????
Жизнь - творение Бога????
Ангелы - творение Бога????
Начала- творение Бога????
Силы- творение Бога????
настоящее- творение Бога????
будущее- творение Бога????
высота- творение Бога????
глубина- творение Бога????

Да!

смерть - творение Бога???? - Не-е-е-е-е-е-ет!!!!


На основании чего такая избирательность???
Тем более, что повторяю - смерть упомянута Богом еще в период творения...

Так какие у вас основания не считать ее творением Бога, которая полностью Богу подчинена, и исполняет то, для чего сотворена изначально???
Только однобокое понимание: "Бог - есть любовь???"
Я спрашивал уже Эстреллу, на тему закатившего истерику, в магазине игрушек, сынишки...
Как проявит свою любовь к нему отец???
1) купит, лишь бы дитя свои нервные клеточки не мучало...
2) не купит, а еще и накажет, да так, чтоб в следующий раз неповадно было истерики закатывать?

В чем отец явит свою Любовь в данном случае???

[Якто]

"культурный" фашизм,
........
.........


фашизм культурный.

Это сильная аллегория.
Фашизм в Освенциме это реальность!
Съездите в Освенцим на эккурсию!
Здесь же мы говоим о реальности.
И вот для ИМО. Известная песня Наутилуса "Я хочу быть с тобой".
Многие говорят что это обращение к Богу.
Другие говорят это просто культовая песня.
Я согласен с первыми. А как ваше ИМХО?

[Kein]

Это сильная аллегория.
Фашизм в Освенциме это реальность!
Съездите в Освенцим на эккурсию!
Здесь же мы говоим о реальности.
И вот для ИМО. Известная песня Наутилуса "Я хочу быть с тобой".
Многие говорят что это обращение к Богу.
Другие говорят это просто культовая песня.
Я согласен с первыми. А как ваше ИМХО?

Не помню, не слушал, ИМХи нет, если послушаю - скажу, но не сейчас.

[Estrella]

При таком подходе возникает "культурный" фашизм, т.е. возвысили себя перед другими, далее это может привести к духовному фашизму - возвысили свою веру над другими,

мои скромные рассуждения о связи музыкальной культуры с обществом никак не могут дать вам подумать о моей ВЕРЕ во что-то.
Я просто попыталась в нескольких словах подытожить линию развития музыкальных приоритетов в соответствии с развитием общества.
И написала объективные вещи:
чем более упрощается искусство,тем более упрощаются нравы,исчезают знания и появляется существование for fun
К сожалению это очевидно.

Представьте общество, где обсуждают и делятся впечатлениями о "Временах года" Вивальди или глаголят про токатту в ре-миноре Баха. Представили? Люди усе такие культурные - культурные и других кто их не понимает ставят ниже, якобы образования не хватает у других-то.

Запросто...даже в нащи дни известные ученые слушают достойные образцы музыки (вспомните избитый пример с Эйнштейном).
Но там, где понижаются требования к музыке.параллельно понижается и уровень общества.

И как такой человек сможет вообще что-то объяснить другому вообще с улицы, который вообще всю свою жизнь что только и делал - выживал, копейки считал, и он внутренне не плохой человек, а даже по духу превосходит этих снобов. И это факт. Никак не объяснит этот сноб ничего, попричитает только, что вот, мол, как вокруг плохо-то всё, не так как он хочет и т.д.

А чего объяснять-то?
Когда-то музыка Гайдна и Моцарта была популярной.....да и сам Моцарт считал копейки.
Вас куда-то не туда повернуло...извините.

Насчёт гармонии: не мне вам объяснять, что музыка это гармония, прикол в том, что вы просто тупо не способны увидеть эту гармонию, а она есть.

Вы вообще о чем?
Я и писала про УПРОЩЕНИЕ гармонии в наше время.
Там и видеть нечего....гармоническая задачка для 5-го класса музыкальной школы.

Это лишь говорит о вашей ограниченности. Ибо, представьте ситуацию: два человека, один меломан, начиная от классики и заканчивая математическим хардкором, а другой человек - себе в голову вбил что-то или ему вбили, он только классику любит. Вопрос: у кого музыкальный ум более развит?

Я бы поставила вопрос по другому:
у кого вообще ум более развит?

А что спорить-то? Танцевать об архитектуре? Хм, ну давайте, как раз и покажу сейчас прелюдно ваш фашизм культурный. И да, не вам судить, о том как всё связано или нет (см. аргументы выше).

Архиектуру называют застывшей музыкой.
Определенный стиль архитектуры рождает определенный жанр танца.
Что вас смущает... и почему я не могу судить о популярном искусстве?

- - - Добавлено - - -

PS
Я опасаюсь,что мы очень далеко отошли от темы.
Если вас интересует продолжение разговора.отвечайте мне в профиль,хорошо?