Почему сын Зари (сатана и дьявол) востал против Бога?

[Schumer]

Хомо сапиенс - человек разумный.

Я знаю спасибо, но....

[rabi]

....
(Откровение Иоанна Богослова 19:11-21)

Как видимо, произошло буквальное убийство, ибо трупы, ибо пожрать. Как происходит такое в ангельском мире неизвестно, но, не сомнваюсь, что ангелы способны воевать буквально, и мечом махать, при необходимости, и против дракона, змия древнего в частности.

И на метлах летают и волшебными палочками колдуют и на печи ездют и змеям изрыгающим, головы мечём -кладунцом рублят...

Ну детский сад, да и только!
-----------------------------------------------------------------------
Во первых, это всё видения.

Во вторых, это всё аллегория.

В третьих, эфесскому попу-церквослову, назвавшемуся для пущей важности Иоанном, просто вредно было на ночь читать пророка Захарию.

(7) В двадцать четвертый день одиннадцатого месяца это месяц Шеват, в год второй царствования Дарейавэша, было слово Г-сподне к Зехарйе, сыну Бэрэхйау, сына Иддо, пророку, сказано.
(8) Видел я этой ночью: вот человек (ангел) едет верхом на красном коне, и стоит он между миртами, что в углублении, и за ним кони красные, гнедые и белые.
(9) И сказал я: что эти явления означают? И сказал мне ангел, говоривший со мной: я покажу тебе, что они, (явления) эти, (означают).
(10) И отвечал человек, стоящий между миртами, и сказал: "Это те, которых Г-сподь послал пройти по земле".(Зах.1)

(1) И поднял я глаза свои и увидел: и вот четыре рога.
(2) И сказал я ангелу, говорившему со мной: что эти (это)? И сказал он мне: это рога, которые рассеяли Йеуду, Йисраэйль
и Йерушалаим.
(3) И показал мне Г-сподь четырех мастеров по железу.
(4) И сказал я: что пришли делать мастера эти? И сказал он так: это рога, которые рассеяли Йеуду, так что никто не поднял головы своей, и пришли мастера эти ужаснуть их, сбросить рога народов, поднявших рог на землю Йеуды, чтобы рассеять ее.(Зах.2)

[rabi]

А я вам ещё раз говорю - нет разницы.
Главное:
с самого начала сатан преступил заповеди....не убивай....не кради...не прелюбодействуй....и пр.

Главное:
"Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом(Кол,2:18)

Дело в том,что в Новом Завете есть прямые цитаты из Книги Еноха.
И тексты эти существуют от начала.

Книга Еноха(о отделении духов от Бога)-не имеет отношения к Святому Писанию,а лишь к языческим церковным страшилкам-подделкам!Ведь такой книги иудеи не знают!Она имеется лишь в христианской эфиопской Библии,где и была обнаружена только в 18 веке н.э......

[Estrella]

Главное:
"Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом(Кол,2:18)

И что это доказыает?...кнечно мы не видим глазами,но знаем.что делается.....
И потому мы, я Павел, и раз и два хотели прийти к вам,
но воспрепятствовал нам сатана.(1 Фес.2:18)

Книга Еноха(о отделении духов от Бога)-не имеет отношения к Святому Писанию,а лишь к языческим церковным страшилкам-подделкам!Ведь такой книги иудеи не знают!Она имеется лишь в христианской эфиопской Библии,где и была обнаружена только в 18 веке н.э......

Я вам уже писала.что цитаты из Книги Еноха встречаются в Новом Завете и у Тертуллиана.

[rabi]

.. Бог изначально проектировал сатана, как человекоубийцу и лжеца. И именно это говорит нам Иисус, в евангелии от Иоанна...

Может всё таки начнёте читать Святое Писание, а не ссылаться на попов-гностиков, как бы они себя там (для обмана) не именовали?

В Святом Писании существует 2 варианта обозначения этому слову!

1) В качестве имени определённого ангела Сатан впервые появляется в книге пророка Захарии (Зах.3:1), где Сатан выступает обвинителем на небесном суде. Сатан явно подчинен Богу, и является одним из Его слуг (бней Ха-Элохим «сынов Божьих», в древнегреческой версии ангелов) (Иов.1:6) и не может действовать без Его позволения.

2) Так как слово "сатан" означает противника, то и хороший человек, может называться "сатаном". По сути дела, это слово само по себе ничего грешного не представляет. Греховный оттенок, который имеет слово "сатан", частично обусловлен тем фактом, что наша греховная природа является нашим самым большим "сатаной" то есть противником. Этот оттенок также связан с употреблением данного слова в языке людей в какой-то ассоциации с грехом.

Ну вообщем,что бы было понятней,то и укладчика асфальта который является помехой вашему движению по автомагистрали,тоже можно спокойно назвать на иврите "сатан",-то есть помеха,которая противляется вашему движению!...надеюсь обьяснил понятно?

P.S.

Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать...(Первое послание к Коринфянам 8:2,3)

- - - Добавлено - - -

И что это доказыает?...кнечно мы не видим глазами,но знаем.что делается.....
И потому мы, я Павел, и раз и два хотели прийти к вам,но воспрепятствовал нам сатана.(1 Фес.2:18)

До вас видимо не доходит. Но Павел прямо заявляет своим адептам, что бы прекратитили нести чушь и прекратили безрассудно надмеваться плотским своим умом, о том чего не знают и знать не могут...

Я вам уже писала.что цитаты из Книги Еноха встречаются в Новом Завете и у Тертуллиана.

Так и я ж об этом. Ещё раз повторяю!Книга Еноха(о отделении духов от Бога)-не имеет отношения к Святому Писанию, а лишь к языческим церковным страшилкам-подделкам!

[rabi]

Значит все грехи создал Бог ,посеял эти грехи в нас через сатану и нас винить не за что....вы это хотели сказать?

"ты говоришь как один из безумных: неужели хорошее мы будем принимать от Бога, а плохое не будем принимать?" (Иов 2:10)

Только нужно уточнить, что плохое(бедствие напр.), это не всегда тот грех который можно отличить от добра только через Закон данный людям Всевышним...

- - - Добавлено - - -

..И если Михаил говорит нам - не убий, то сатан в этом случае - всегда будет говорить - убий!!!
Если Михаил говорит нам - возлюби, то сатан всегда будет инвертировать это и предлагать - ненавидь!!!

Но точно так же можно сказать о любом противнике человека!До вас не доходят простые вещи!

И если Петя говорит нам - не убий, то Вася(его противник рус. - сатан ивр.) в этом случае - всегда будет говорить - убий!!!
Если Петя говорит нам - возлюби, то Вася(его противник рус. - сатан ивр.) всегда будет инвертировать это и предлагать - ненавидь!

Как видите! Что бы стать кому то противником(помехой) - "сатаном" ивр., не обязательно быть духом(ангелом)....

[Богдан Шевчук]

Во первых, это всё видения.

Во вторых, это всё аллегория.

В третьих, эфесскому попу-церквослову, назвавшемуся для пущей важности Иоанном

В четвертых, Ваша чушь мне известна, не утруждайтесь, что-то, как бы умное писать.

[Estrella]

"ты говоришь как один из безумных: неужели хорошее мы будем принимать от Бога, а плохое не будем принимать?" (Иов 2:10)]

ОТ БОГА..... а мы про сатану говорим....
А у вас получается.что Бог и сатана уже синонимы....

мы говорим ленин,подразумеваем партию......

- - - Добавлено - - -

Так и я ж об этом. Ещё раз повторяю!Книга Еноха(о отделении духов от Бога)-не имеет отношения к Святому Писанию, а лишь к языческим церковным страшилкам-подделкам!

Ещё раз:
цитаты из Книги Еноха есть в Новом Завете.....

[rabi]

То есть ... получается,что ненависть тоже создал Бог?

Бог-любовь создал ненависть......

Разве Всевышний это только любовь? Почему ваша церква постоянно пытается ограничить Всевышнего в правах и свободах? Это же глупо...

- - - Добавлено - - -

. . . да они глухие . . . .и запутались в апокрифах, а не Писании . .

Апокрифы,- это точно такие же писания христиан, как и все остальные их писания. Возможно в апокрифах и правды не менее чем в тех, которые выбрала(и отредактировала до неузнаваемости) на сходках(соборах) сама церква Константина.

А запутались лишь те, кто путает писателей церквы с пророками Божьми...

[Искупленный]

Почему ваша церква постоянно пытается ограничить Всевышнего в правах и свободах? Это же глупо...

мир. за то "удобнее" и "безопасней".

"карманный бог" не опасен.))

[rabi]

.. о морально-нравственных ценностях и что Бог-любовь создал ненависть после любви?

1Ин 1.5 Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

Он то свет, но обитает во тьме!Поэтому, ваши посты часто напоминают разговор глины о своём горшёчнике. Тем более (насколько я вижу), слова Самого Всевышнего переданные Им через Своих пророков, для вас часто вообще ничего не значат...

[rabi]

...
Итак,если Бог сотворил гордыню,то почему Он ненавидит её - Свое творение?

Бог создал человека, дав ему мозг,сердце и право в выборе своих решений. Так же дал Закон, для различения добра и зла, и предупредил о проклятии для тех, кто изберёт зло(грех)-беззаконие, вместо добра. Гордыня же создана не Всевышним, а уже помышлением человеческим и явно подходит под определение зла. Поэтому Всевышний её и ненавидит...

[Estrella]

Он то свет, но обитает во тьме!Поэтому, ваши посты часто напоминают разговор глины о своём горшёчнике. Тем более (насколько я вижу), слова Самого Всевышнего переданные Им через Своих пророков, для вас часто вообще ничего не значат...

Да при чем тут сатана?

ну сидит Бог в темноте и освещает эту темноту как лампочка.....но при чем тут сатана?
Да и пророков вы приплели из серии,лишь бы что сказать поумнее.

- - - Добавлено - - -

Бог создал человека, дав ему мозг,сердце и право в выборе своих решений. Так же дал Закон, для различения добра и зла, и предупредил о проклятии для тех, кто изберёт зло(грех)-беззаконие, вместо добра. Гордыня же создана не Всевышним, а уже помышлением человеческим и явно подходит под определение зла. Поэтому Всевышний её и ненаивидит...

Вот мы и рассуждаем,кто родил грех.
Психологи учат,что человек не может придумать ничего более того,что видел и слышал.
След. кто-то первый начал завидовать, ненавидеть и т.д. и т.п.
К теме пжст. поближе.

[rabi]

Хотелось бы про "и прочие вещи.." более подробно услышать, ибо известно из Писания, что есть нечто, что и на сердце Богу не приходило и этому он не повелевал быть.

30. Ибо сыновья Иуды делают злое пред очами Моими, говорит Господь; поставили мерзости свои в доме, над которым наречено имя Мое, чтобы осквернить его;
31. и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило.
32. За то вот, приходят дни, говорит Господь, когда не будут более называть место сие Тофетом и долиною сыновей Енномовых, но долиною убийства, и в Тофете будут хоронить по недостатку места...(Иеремия 7:30-34)

Видимо, ... кто-то врёт, или Господь Бог, или Апостол Иоанн.

Вообще то, тут говориться о выборе в помышлениях и делах отступивших от Яхве Бога. Поэтому, естественно помыслы Творца и греховные помыслы отступников,- есть совершенно разные. И именно поэтому, Слово Божие трактуется пророком в Писании именно в такой форме...

[Богдан Шевчук]

Вообще то, тут говориться о выборе в помышлениях и делах отступивших от Яхве Бога. Поэтому, естественно помыслы Творца и греховные помыслы отступников,- есть совершенно разные. И именно поэтому, Слово Божие трактуется пророком в Писании именно в такой форме...

И что? Как это ваше утверждение доказывает, что Всевышний создал грех и идолопоклонство?