Почему сын Зари (сатана и дьявол) востал против Бога?

[Богдан Шевчук]

Ага, передумали... наверное полагали, что я смалодушничаю или еще чего-нибудь???
Понимаете..., Богдан,..

Кадош, Вы заложник своих стереотипов видимо. Вам почудилось, что я брошусь на Вас с некими примитивными придирками по типу "а-га-га!!!! а как так!!! а как вот так". Не первый раз уже, я задаю своим оппонентам уточняющие вопросы, чтобы можно было, при необходимости, более четко проследить ход их мыслей. То бишь, Ваше утверждение упало как бы ко мне в копилку, и пригодиться возможно в дальнейшем, когда придет необходимая мысль, которую хочу высказать. Теперь я знаю где, что, искать.

Да, пример который Вы привели мне понятен. Без противодействия выраженного в неком процессе невозможно добиться необходимого результата. Все просто и понятно. Есть несколько нюансов. Все так, только вот но, речь идет не об необходимости того или иного процесса(а в нем безусловно есть необходимость, чтобы отделить мух от котлет, понять что есть добро и зло), также, речь идет не об атомах а об сущностях обладающих сознанием и возможностью совершать те или иные действия. Где атом, которого "толкнули" и где дракон, змий древний?

Ну да ладно, с этим мы разобрались. Ваша позиция мне ясна, свою я высказал.

[piroma]

О чем вы говорите? Субъект положителен, а наука критична. Нет одного критерия.
сколько ангелов Божиих сотворил Всевышний?
Покажите из Писания.
Вы можете сказать?
Начнете?

-------------

сколько -

Откровение 5:11 Russian: Victor Zhuromsky NT
.................................................. ..............................
И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,


и еще

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; 16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли,-- все Им и для Него создано;

[Estrella]

Творца, нет ничего другого, что видит в этом Эстрелла, к примеру.
Для меня в этом противодействии - есть проявление стабильности Божиих законов...

Как-бы следует ещё доказать,что Бог и сатана представляют собой модель единства и борьбы противоположностей.....
Да и борьба все-равно присутствует, о чем вам и доказывают

А вот в чем единство ...это вопрос....

[Якто]

-------------

сколько -

Откровение 5:11 Russian: Victor Zhuromsky NT
.................................................. ..............................
И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,


и еще

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; 16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли,-- все Им и для Него создано;

Очень хорошо. Это вопрос о кгиге Бытия.
Поэтому это нечто другое.
Мы разбираем вопрос:
Бог создал смерть. Дурдом
Хотя дурка более спокойное место.
Очевидно что это богохульство.
Но нам жалко человека.
Как ваше мнение?

[Якто]

Как-бы следует ещё доказать,что Бог и сатана представляют собой модель единства и борьбы противоположностей.....
Да и борьба все-равно присутствует, о чем вам и доказывают

А вот в чем единство ...это вопрос....

Мир.
Относительно воли это много проще и сложнее.
Имеется только две воли:


1. воля Бога
2. воля человека
Какую из них исполняет сатан?
Великий Гете считал - волю человека и Мефистофель помогал Фаусту в пзнании мира. Обычно, это называется сделка с диаволом.
Оппонент считает, что сатан выполняет волю Бога. Ясно, что он не Гете. И что от него ждать , наверное, одному черту известно. Обсуждение этой темы мало перспективно, поскольку это
ДЕЛО СОВЕСТИ КАЖДОГО.
Тут есть варианты. Однако. О совести не следует говорить со многими людьми. Пока я верю в светлую сторону Кадоша. По-моему вопрос о воле пустой.
Все покрывается свободой совести.

[Искупленный]

Если позволите, повторю вопрос..

Как думаете, Кадош, это Господь Бог повелел дракону воевать против Михаила?

Отвечаю - ДА!!!
И-и-и-и-и-и???
В чем на этот раз вы думаете подловить меня?

мир вам Олег и Богдан.

понимаю что вмешиваюсь и ...

Бог не повелевал дракону воевать с Михаилом. дракон "прошит" на войну с Михаилом.
разумеется это только моё понимание.

[Якто]

мир вам Олег и Богдан.

понимаю что вмешиваюсь и ...

Бог не повелевал дракону воевать с Михаилом. дракон "прошит" на войну с Михаилом.
разумеется это только моё понимание.

Мир. Я опять согласен с вами. Дракон это ярость.
Но это ничего не меняет. Его падение обусловлено яростью и войной , а не судом.

Спасибо вам. Я чувствую помощь.
Господь наш исполнил закон и установил суды. Общий из них Мф.7.12 . А это уже прямое продолжение "и сказал бог" и потому Господь наш создал "тьмы ангелов". Piroma уже говорил об этом.
Хорошо. Огромное спасибо.

[Искупленный]

Его падение обусловлено яростью и войной , а не судом.

мир. падение, откуда и куда? может подъем?
почему бы не поднять "твердый дух" в слугу Себе?

[Якто]

мир. падение, откуда и куда? может подъем?
почему бы не поднять "твердый дух" в слугу Себе?

В слугу? Или в раба?

Мне видится. Главное усиление , что Господь исполнил закон Слушай Израиль и на арену вместо элохим вышел сам Яхве. Это суть Нового Завета. И это другая песня. Новая песня. Не так ли?
Потому переводы ведомы Святым Духом так, что вместо Яхве всегда Господь.
Я удалился в сторону?

Я вижу проблему в окультизме. Эти оккультисты подменяют Бога умом. И используют(это отвратительно!) Бога как отвлечение. К ним должен заявится фараон - сатаны для них мало. Ну что же...

[Якто]

мир. падение, откуда и куда? может подъем?
почему бы не поднять "твердый дух" в слугу Себе?

ибо Господь испытует все сердца и знает все движения мыслей.
и говорим Господь сердцевед

[Estrella]

Мир.
Относительно воли это много проще и сложнее.
Имеется только две воли:


1. воля Бога
2. воля человека
Какую из них исполняет сатан?

Сатан выполняет свою волю...об этом и спор.
Многие считают сатану совершенно самостоятельным в выборе, а не подчиненным.

Поэтому я и пытаюсь рассмотреть другие модели,одна из которых поддерживается Кадошем и Дмитрием: единство и борьба противоположностей.

[РАстислав]

Не сатана, считает человека врагом себе, а человек скорее сатану.
Сатана как вирус, для которого нужен антивирус.

Согласен с первым, во втором, скорее наоборот: вирус - человек...

[РАстислав]

Аха, сатана хотел спасти Иисуса Христа, из-за любви к нему, не получилось
Мир!

Спасать Его необходимости не было, ибо Он Мессия - пришёл по предопределению. А вот проверить Его готовность, Веру и Силу, задав пару-тройку вопросов - мог.

[РАстислав]

с чего вы взяли? Я надеюсь, что мы сатаной не станем в одной стороне. Без сатаны -меньше соблазнов...

Все соблазны в Вашем сердце. И его дело - исполнять Ваши мирские желания "наилучшим образом".
Пока не отчиститесь от невежества, гордости, вожделения, гнева - не вернётесь обратно, к Богу - в этом Мире познания добра и зла будете страдать от дел своих.

[Якто]

Сатан выполняет свою волю...об этом и спор.
Многие считают сатану совершенно самостоятельным в выборе, а не подчиненным.

Поэтому я и пытаюсь рассмотреть ругие одели,одна из коорых поддерживается Кадошем и Дмитрием: единство и борьба противоположностей.

Мир. У сатаны нет СВОЕЙ воли и СВОЕГО существования. Он не получил существование и воли от Бога. Поэтому и существование и волю он мог только украсть. Откуда ? Господь говорит Ин.8.44 "человекоубиийца от начала" и это указывает,что ворует от человека и "от начала" указывает что существование сатаны возникло от человека. "Человекоубийца" указывает на его активность негативность и направленность против человека. Поэтому это обычный альфонс на содержании человека.
С другой стороны через какую свою волю сатана может выполнять другую волю, если нет у него этой своей воли.
Поэтому сатана обладает дикой изменчивой и непрямой природой от ярости до шепота.
ярость это войны
Шепот это ложь и клевета
Пс. ИМХО - Все пассажи из греческой философии это внушаемая иллюзия разумности, за неимением реальной разумности.