Почему сын Зари (сатана и дьявол) востал против Бога?

[Estrella]

Мир. У сатаны нет СВОЕЙ воли и СВОЕГО существования. Он не получил существование и воли от Бога. Поэтому и существование и волю он мог только украсть. Откуда ? Господь говорит Ин.8.44 "человекоубиийца от начала" и это указывает,что ворует от человека и "от начала" указывает что существование сатаны возникло от человека. "Человекоубийца" указывает на его активность негативность и направленность против человека. Поэтому это обычный альфонс на содержании человека.

И вам мир!
Мне кажется.что во взаимоотношениях с человеком, сатан выступил как первичная сила.
Согласно Библии это именно он соблазнил людей.
Если мы отождествим змея с дурной стороной человеческой натуры,то вынуждены будем признать,что Образ и Подобие Бога имеет темную сторону.
Тогда тезис "Бог есть Любовь" может быть омрачен.

[Хризолит2000]

И вам мир!
Мне кажется.что во взаимоотношениях с человеком, сатан выступил как первичная сила.
Согласно Библии это именно он соблазнил людей.
Если мы отождествим змея с дурной стороной человеческой натуры,то вынуждены будем признать,что Образ и Подобие Бога имеет темную сторону.
Тогда тезис "Бог есть Любовь" может быть омрачен.

Получается сын Зари (сатана и льявол) восстал против Бога потому что просто захотел?

[Estrella]

Получается сын Зари (сатана и льявол) восстал против Бога потому что просто захотел?

Я думаю именно так
Он "родил" гордыню и вознесся выше звезд,"....От красоты твоей возгордилось сердце твое,
от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою;"..........(Иезекииль 28)

[Хризолит2000]

Я думаю именно так
Он "родил" гордыню и вознесся выше звезд,"....От красоты твоей возгордилось сердце твое,
от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою;"..........(Иезекииль 28)

Если кратко то чем такие представления лучше объяснений инцидента в раю, который предлагает участник Кадош?

[Estrella]

Если кратко то чем такие представления лучше объяснений инцидента в раю, который предлагает участник Кадош?

Понятия не имею...просто другая точка зрения.
Кадош уверен,то это Бог приказал змею совратить Еву.

[Хризолит2000]

Понятия не имею...просто другая точка зрения.
Кадош уверен,то это Бог приказал змею совратить Еву.

Не думаю что просто другая точка зрения.
Кадош опредлеленно видит в ней преимущество.
Иначе бы с таким пылом не отстаивал.
Хорошо, спрошу у Кадоша сам.

[Якто]

И вам мир!
Мне кажется.что во взаимоотношениях с человеком, сатан выступил как первичная сила.
Согласно Библии это именно он соблазнил людей.
Если мы отождествим змея с дурной стороной человеческой натуры,то вынуждены будем признать,что Образ и Подобие Бога имеет темную сторону.
Тогда тезис "Бог есть Любовь" может быть омрачен.

Вообщем верно. Сатан это не сила, но НЕОПРЕДЕЛЯЕМАЯ ДИКОСТЬ. Через вечные войны он находит себе конец - "серное озеро".
ИМХО. Сатана это падший ангел, который не получил существование от Бога. Бог его постааил но НЕ ДАЛ ЭГЕРГИИ СУЩЕСТВОВАНИЯ. Из-за голода и ненасыщенности сатана пал и увлек с собой человека.
Поэтому,очевидно, он продолжает паразитировать на человеке. На это указывает Ин.8.44.
Estrella Бог есть Любовь это не простой тезис, а выражение монотеизма
Господь есть Бог
и Любовь это имя Господа. Потому
Бог есть Любовь.
И кто может омрачить нашего Господа?
Господь говорит делает.
Господь не говорит тоже делает.
И нет никаких омрачений.

- - - Добавлено - - -

Получается сын Зари (сатана и льявол) восстал против Бога потому что просто захотел?

Потомучто дикий

[Estrella]

Не думаю что просто другая точка зрения.
Кадош опредлеленно видит в ней преимущество.
Иначе бы с таким пылом не отстаивал.
Хорошо, спрошу у Кадоша сам.

У вас есть возможность полистать тему...... не хочется по новой одно и тоже пилить....

[Якто]

У вас есть возможность полистать тему...... не хочется по новой одно и тоже пилить....

Вот здесь возникновение этого ангела

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17

Здесь "говоря" указывает на возникновение ангела, которому Бог не дает энергии существования. Однако. Бог указывает условие насыщения энергией существования

а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

И этот ангел в дикой ненасыщенности и ярости падает в человека.
Поэтому дикая ненасыщенность и ярость это природа этого ангела.

[Хризолит2000]

У вас есть возможность полистать тему...... не хочется по новой одно и тоже пилить....

Да не пилить не хотел вовсе. Хотел краткой формулировки.
Вот вы мне дали свою, я с ней согласен.
Теперь бы емко ознакомиться с позицией противоположной.
Я ведь сам не смогу уместить все страницы в одно или два предложения.

[Estrella]

Да не пилить не хотел вовсе. Хотел краткой формулировки.
Вот вы мне дали свою, я с ней согласен.
Теперь бы емко ознакомиться с позицией противоположной.
Я ведь сам не смогу уместить все страницы в одно или два предложения.

Поробую озвучить точку зрения противоположную:
Бог и сатана - две стороны одного и того же.
Но сатан меньше,как-бы имеет особую сферу деятельности:прокурор,испытатель людей.
Или сатана это буль-терьер Бога......разгневается Бог на грешника и крикнет сатане: "Ату его".....а потом крикнет; "К ноге" и сатан тут как тут.....порычал и успокоился...

Все это при условии,что у людей отсутствует свободная воля и вся наша жизнь распланирована на выбор убей,не убей....
В раю это Бог велел сатану искусить Еву.
Так сказать Бог запустил вариантность выбора....ну чтобы люди имели возможность реализовать свою свободную волю,которой не имеют (без шуток)
Потом Бог наказал змея и людей.
Ну вот так...кратенько.

[Хризолит2000]

Estrella

Если еще короче, то Кадош отрицает свободную волю?
Понятно.
Не мне такая теория не нравится. Как же без воли?
Я вот обладаю волей, могу делать выбор.
В противном случае мы получаемся какими-то марионетками или роботами.

[Estrella]

Estrella

Если еще короче, то Кадош отрицает свободную волю?
Понятно.
Не мне такая теория не нравится. Как же без воли?
Я вот обладаю волей, могу делать выбор.
В противном случае мы получаемся какими-то марионетками или роботами.

Но тем не менее данная идея существует у протестантов например у Кальвина.
Основа Ислама....так что добрая треть человечества живет без собственной воли....не имеет выбора......

Сатана естественно тоже не имеет свободной воли.
Он был создан гадить,грешить и безобразничать.....

[Кадош]

Estrella

Если еще короче, то Кадош отрицает свободную волю?
Понятно.
Не мне такая теория не нравится. Как же без воли?
Я вот обладаю волей, могу делать выбор.
В противном случае мы получаемся какими-то марионетками или роботами.

Кадош отрицает наличие свободной воли у ангелов, а не у человеков. Не перевирайте кадоша...
Повторяю два главных утверждения Писания:
1) Творец и творение - имеют совершенно разные природы, и именно поэтому нельзя поклоняться твари вместо Творца!
2) точно так-же, как между творением и Творцом - гигантская пропасть - точно такая-же пропасть и между человеком и прочим творением, включая и ангелов.

Разница между ангелами и человеком зафиксирована в писании минимум в двух ключевых местах:

1) Быт.1:27 - ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК и ни разу не ангел - сотворен по Образу Божьему!!!!
2) Евр.1:14 - ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК является наследником, и ни разу не ангелы, которые ЛИШЬ СЛУЖЕБНЫЕ ДУХИ, посылаемые нам на служение!!!!

А вот уже после этого следует рассматривать - есть ли свобода выбора у ангелов или нет???
У человека и то не такая и кардинальная свобода... Во всяком случае, мне не известно ни одного человека, от мнения которого зависело место и время его рождения!!!
Но у человека, тем не менее какая-никакая свобода выбора есть, и свобода выбороа его предоставляется ему Богом - через проявление двух Его Волеизъявлений:
а) Через проявление Его прямой воли - архангела Михаила(Кто как Бог),
и
б) Через проявление Его инвертированной воли - сатана(противник).

Все варианты того что мы можем выбрать лежат между двумя этими крайними точками...
И в то-же время у ангелов нет даже этого - ибо они суть служебные духи исполняющие волю пославшего их!!!!
ВСЁ!!!!
Остальное - есть домыслы языческого образа мышления, ни раз заводившего человека в тупик идолопоклонства.

[Хризолит2000]

Кадош

Тогда получается что после того как сатан будет сдан в утиль, у человека не останется выбора? Он будет без выбора и безвольный?
Без выбора-потому что о другом каком-то сатане Библия точно ничего не говорит. А безвольный-где же на чем проявлять волю если одна из крайних точек перестанет существовать?