Моисей - служитель мертвой буквы?

[surgeon]

Я уже говорил, что тоже люблю Вас? Моё чувство к Вам по прежнему в силе!

А оно мне надо? Вы говорите, что любите, потому что так надо, потому что думаете, что Вам это "там" зачтется. Но на самом деле Вы никого не любите, а больше всего Вы ненавидите Бога и Истину. И еще Вы даже в самом малом не верны, в логике хотя бы. В отношении Истины и Бога Вы как козел по левую руку.

Если бы Вы действительно любили, то имели бы ведение о Боге. А так - увы! Налицо факт вранья с Вашей стороны.

[Heruvimos]

А оно мне надо? Вы говорите, что любите, потому что так надо, потому что думаете, что Вам это "там" зачтется. Но на самом деле Вы никого не любите, а больше всего Вы ненавидите Бога и Истину. И еще Вы даже в самом малом не верны, в логике хотя бы. В отношении Истины и Бога Вы как козел по левую руку.

Если бы Вы действительно любили, то имели бы ведение о Боге. А так - увы! Налицо факт вранья с Вашей стороны.

Иван Крылов
СВИНЬЯ
Свинья на барский двор когда-то затесалась;
Вокруг конюшен там и кухонь наслонялась;
В сору, в навозе извалялась;
В помоях по уши досыта накупалась:
И из гостей домой
Пришла свинья свиньей.
"Ну, что ж, Хавронья, там ты видела такого?
Свинью спросил пастух.-
Ведь идет слух,
Что все у богачей лишь бисер да жемчуг
А в доме так одно богатее другого?"
Хавронья хрюкает: "Ну, право, порют вздор.
Я не приметила богатства никакого:
Все только лишь навоз да сор;
А, кажется, уж, не жалея рыла,
Я там изрыла
Весь задний двор".
___________

Не дай бог никого сравненьем мне обидеть!
Но как же критика Хавроньей не назвать,
Который, что ни станет разбирать,
Имеет дар одно худое видеть?

[surgeon]

Иван Крылов СВИНЬЯ
...

Нет, это Вы немного не точно себя охарактеризовали. Ваш дар - называть по истине худое - хорошим.

- - - Добавлено - - -

А истинно хорошее, соответственно, наоборот. Хоть Вы сами в этом и не признаетесь даже себе. Задурили Вам голову совсем християнские пастыри. Ничо, скоро, копыта и рога они Вам поотрывают...

[Heruvimos]

Нет, это Вы немного не точно себя охарактеризовали. Ваш дар - называть по истине худое - хорошим.

- - - Добавлено - - -

А истинно хорошее, соответственно, наоборот. Хоть Вы сами в этом и не признаетесь даже себе. Задурили Вам голову совсем християнские пастыри. Ничо, скоро, копыта и рога они Вам поотрывают...

Кто невиновен, тот не оправдывается.

[surgeon]

Кто невиновен, тот не оправдывается.

Аутотренинг? Ну и замечательно.

[Heruvimos]

Аутотренинг? Ну и замечательно.

Спасибо за юмор. Продолжим по теме?

[Sleep]

Собственно сабж:

"Он [Христос] дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, - то не гораздо ли более должно быть славно служение духа? Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания." (2-е Коринфянам 3:2-9)

Мы знаем, как близок к Богу был Моисей: друг Божий, кротчайший из людей, говорил с Богом близко, как никто. Куда же еще ближе?

Иными словами: в чем отличие Моисея и служителей мертвой буквы от Христа и служителей духа?

Буква на камнях - очевидно представляет скрижали Моисея, по сути тут имеется служение закона Моисеева. Почему смертоносная - потому что ведет к смерти. Как именно ведет к смерти: осуждая грешника на смерть, раскрывая его грешность. Потому что где нет закона, нет преступления. Итак закон Моисеев обнаруживает преступление и открывает правду Божью и неправду человеческую.
В этом суть служения буквы, служения осуждения.

Служение оправдания невозможно без служения осуждения. Ведь прежде чем кого то оправдывать, необходимо судить.
Итак Павел имел славное служение оправдания, суть которого была в оправдании ГРЕШНИКА. Но прежде чем оправдать, да и по благодати, а не по невиновности, неизбежно грешник должен признать свои грехи. Без служения осуждения это невозможно. Поэтому служение оправдания ВКЛЮЧАЕТ в себя служение осуждения, но одним этим служением НЕ ИСЧЕРПЫВАЕТСЯ.

Потому служитель осуждения доносит, что грешник осужден на смерть.
Служитель оправдания доносит то же самое, но говорит, что Христос умер за его грех и он может быть прощен.

Более того, если грешник отвергает весть об осуждении, которую несет ему служитель оправдания, то весть об оправдании он лишается чести выслушать. Пример: беседа Павла с Феликсом. Не об оправдании, а о грядущем Суде. Феликс был грешник тот еще, и Павел начал с осуждения. До оправдания дело не дошло, Феликс вместо того, чтобы спрашивать "что делать, чтобы спастись", предпочел замять тему.
Именно поэтому Павел говорит, что его евангелие, "для одних запах смертоносный - на смерть, для других - живительный на жизнь".

[surgeon]

Продолжим по теме?

Продолжать можно только в случае решения вопроса о том, что понимать под субботой. Иначе бессмысленно.

- - - Добавлено - - -

закон Моисеев обнаруживает преступление

Давайте рассмотрим, как закон обнаруживает преступление на конкретном примере: в случае нарушения субботы.

[Heruvimos]

Продолжать можно только в случае решения вопроса о том, что понимать под субботой. Иначе бессмысленно.

И что же нам предлагает Библия для понимания этого вопроса?

[surgeon]

И что же нам предлагает Библия для понимания этого вопроса?

Ну хотя бы один день как тысяча лет, а тысяча лет - как один день (правда, с самими днями и годами надо бы тоже разобраться).

Но, помимо главного вопроса, интересен и второстепенный. А именно: как в Библии делится работа на дозволенную и недозволенную в субботу?

[Heruvimos]

Ну хотя бы один день как тысяча лет, а тысяча лет - как один день (правда, с самими днями и годами надо бы тоже разобраться).

Но, помимо главного вопроса, интересен и второстепенный. А именно: как в Библии делится работа на дозволенную и недозволенную в субботу?

Про тысячу лет не понял. Суббота буквальный день и всегда таковой была и остаётся.

А работу следует оставить ту, что повседневная. Только дела милосердия оставлять не следует.

[surgeon]

Про тысячу лет не понял. Суббота буквальный день и всегда таковой была и остаётся.

Мне повториться из уже сказанного? Хорошо.

Во-первых, в Библии днем называется свет, а ночью - тьма. В мире же сем днем называется светлое время суток, а ночью - темное.

Во-вторых, разбиение на недели по семь "дней", - это чисто человеческое изобретение. В Библии об этом нигде не говорится. Зачем нам нужны человеческие установления?

В-третьих, когда мы читаем в Библии слово "век" (греч. эон), мы не понимаем его буквально как сто лет. Так почему же мы должны понимать буквально год?

А работу следует оставить ту, что повседневная. Только дела милосердия оставлять не следует.

Во-первых, где это регламентировано в Библии?

Во-вторых, для одного - повседневная работа, а для другого - жизненная необходимость. Одному рубить дрова - развлечение на шашлыках, другому - обогрев дома в мороз.

В-третьих, если я не буду себе готовить свежую и вкусную еду и не употреблять ее регулярно, то Бог может разгневаться и наградить болезнью, в том числе и смертельной. Если у меня сверхурочная работа, от которой зависит пропитание моей семьи, и я не сделаю ее на выходных, то последствия будут катастрофические. И так далее. Как видите, вроде бы все повседневное оказывается жизненно важным. Более того, чтобы не гневить Бога и не оказаться на положении козла по левую руку, я просто обязан делать все, что делал, ради оказания Ему милосердия.

В-четвертых, как меня собрались наказывать за нарушение субботы? У евреев понятно: собрался кагал, проголосовал, посоветовался с вожаком - и камнями закидали. А меня тоже прикажете камнями закидать? Ведь в Библии четко регламентировано, как, кому и чем наказывать.

В-пятых, как быть с заповедью "не убий"?

В-шестых, как можно осудить кого-то за что-то, если даже Христос не осуждает? Ведь он не осудил блудницу.

[Heruvimos]

[QUOTE=surgeon;4093863]

Мне повториться из уже сказанного? Хорошо.

Во-вторых, разбиение на недели по семь "дней", - это чисто человеческое изобретение. В Библии об этом нигде не говорится. Зачем нам нужны человеческие установления?

А это чьё установление: "⁸ Помни день субботний, чтобы святить его;
⁹ шесть дней работай и делай всякие дела твои,
¹⁰ а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
¹¹ ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его." Исх20

В-четвертых, как меня собрались наказывать за нарушение субботы? У евреев понятно: собрался кагал, проголосовал, посоветовался с вожаком - и камнями закидали. А меня тоже прикажете камнями закидать? Ведь в Библии четко регламентировано, как, кому и чем наказывать.

Наказывать будут так: "¹⁴ Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
¹⁵ А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду." Отк.22

[surgeon]

А это чьё установление: "⁸ Помни день субботний, чтобы святить его;
⁹ шесть дней работай и делай всякие дела твои,
¹⁰ а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
¹¹ ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его." Исх20

И как это отменяет то, что неделя есть человеческое изобретение? Все эти постановления для евреев - лишь слабый отблеск, едва улавливаемый через тусклое зеркало, истинного и Божьего закона. Евреи лишь хранили и передавали, сами не понимая смысл того, что хранят и передают. Ибо если бы понимали - до нас бы не достигло их учение. Как и не понимают своего учения их преемники - христиане, и тоже передают уже тысячелетия, ради тех, кто готов вникнуть в суть и отбросить шелуху и плевелы.

Если хотите, шесть дней со-творяй мир в себе по Божьему образу и подобию, и в седьмой войди в покой Божий, как и Бог успокоился от всех дел своих.

Наказывать будут так: "¹⁴ Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
¹⁵ А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду." Отк.22

Не вижу наказания. Где? У евреев было все понятно: взяли и камнями побили. А сейчас?

Или признайте закон и воздаяние за него аллегорией, истинный смысл которой находится за пределами простого буквального понимания, или бейте камнями на месте грешников, ибо Господь так повелел.

А все еврейские постановления имеют в себе только тень будущих благ от исполнения закона в духе.

[Heruvimos]

И как это отменяет то, что неделя есть человеческое изобретение?

Я Вам привёл текст, где Бог говорит, что Он учредил, сколько дней работать, а сколько отдыхать и в какие дни работать, а в какие отдыхать - это и есть учреждение недели, и оно произошло не на Синае, а при сотворении мира.

А теперь Вы приведите текст из Библии, где сказано, что неделя человеческое установление!