Моисей - служитель мертвой буквы?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Николаша
    Отключен

    • 29 August 2009
    • 17960

    #1801
    Сообщение от surgeon
    Получается, что буква абсолютно не нужна для того, чтобы быть животворимым духом. Более того, буква опасна, смертельно опасна, ибо она убивает. Выходит логически, что чтение буквы Библии - занятие, ведущее к смерти, и это нужно категорически и бесповоротно прекратить, чтобы не умереть.
    Всё в доверии .

    Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. Рим.10:17

    Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. Евр.4:2

    Комментарий

    • Сергей 13
      Ветеран

      • 08 October 2012
      • 6247

      #1802
      Сообщение от Дальнобойщик
      без Слова невозможно сформировать мысль.
      Можно...сначала мысль, потом слово...если наоборот-беда).
      38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
      39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

      Комментарий

      • Lumberjack
        Участник

        • 07 April 2013
        • 71

        #1803
        Сообщение от surgeon
        Толкующих его буквально - несомненно убивает. Ибо буква убивает.
        Ересь. Буква - это закон Моисея. Слова же Христа - дух и жизнь (Иоанна 6:63).

        Вот вам объяснение простое.
        Мошенники выдумали «учение», согласно которому, понимать Писание нужно «духовно», то есть, как бы читать между строк, чтобы видеть там некий скрытый смысл. Если же вы попытаетесь сказать им о том, что на самом деле прямым текстом написано в Слове, то вас обвинят в том, что вы «плотской», что вы «младенец», что вы следуете «букве». Они всячески продвигают ложную идею о том, что если кто-то буквально понимает то, что на самом деле написано в Слове, то тот ещё недостаточно «духовен». Откуда взяты эти слова о «букве» и «духе»? Обратимся к Писанию. 2-е Коринфянам 3 глава.
        «6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. 7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, - 8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?»
        Там же:
        «13 а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
        14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
        15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
        16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
        17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода».
        Из контекста совершенно ясно, что «буква» - это вовсе не «буквальное понимание», как утверждают мошенники, а буквы закона Моисея, начертанные на камнях, то есть, на каменных скрижалях. Буква это просто закон Моисея, который читают сыны Израиля, то есть, подзаконные евреи, а не иностранцы, для которых закон Моисея вообще никогда не предназначался!
        А служение Нового Завета это не служение буквы, то есть, не служение по закону Моисея. Вот и всё. А разговоры о том, что буквальное понимание это младенчество, являются обманом. Но вас изо всех сил будут пытаться убедить, что вы недостаточно духовны, если всё понимаете так, как есть на самом деле. Кроме того, в данном фрагменте Апостол Павел прямым текстом утверждает, что 10 заповедей закона Моисея на каменной скрижали это смертоносные буквы! Закон Моисея является смертоносными буквами, и мы не можем быть его служителями. Мы можем быть лишь служителями Нового Завета, служителями не смертоносных букв закона, но служителями Духа Святого, людьми благодати.
        В чём же проблема? А в том, что прямой смысл катастрофически невыгоден религиозным мошенникам, потому что использовать прямой смысл Писания для личной наживы практически невозможно. Вот они и выдумывают некий «духовный» смысл, чтобы можно было обманывать вас до поры, до времени, пока до вас не дойдёт, что всё на самом деле не настолько «духовно», как они вам преподносят. Смешно то, что наиболее «духовные» пасторы являются самыми ярыми поборниками выдуманной денежной десятины, нигде не работающие и паразитирующие на невежестве новообращённых членов их сект.

        Комментарий

        • surgeon
          Ветеран

          • 15 January 2007
          • 8585

          #1804
          Сообщение от Lumberjack
          «буква» - это вовсе не «буквальное понимание»... а буквы закона Моисея, начертанные на камнях, то есть, на каменных скрижалях.
          Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все (Матф.5:18).

          Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем (Рим. 3,31).

          Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху (Рим. 7:14).
          Свет во тьме светит

          Комментарий

          • Николаша
            Отключен

            • 29 August 2009
            • 17960

            #1805
            Чтобы прекратить бесполезный спор хочу задать оппонентам вопрос :"Что вы понимаете под служением духа ?"

            Комментарий

            • Lumberjack
              Участник

              • 07 April 2013
              • 71

              #1806
              Сообщение от surgeon
              Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все (Матф.5:18).

              Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем (Рим. 3,31).

              Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху (Рим. 7:14).
              Вы хотите, чтоб я опроверг этот стандартный примитив, основанный на выдирании из контекста?
              Да легко!
              Фарисейская ересь нашего времени очень любит использовать стих Римлянам 3:31, где сказано:

              «Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем».
              Отсюда они делают совершенно необоснованный вывод, что это требование для язычников соблюдать закон Моисея. Но так ли это? Нет, это не так. Выше по тексту вы можете прочитать, о каком на самом деле законе теперь идёт речь.
              «27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры. 28 Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона 29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников, 30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру».
              В 27 стихе ясно сказано о существовании закона веры. Это новый закон. И именно его мы своей верой во Христа и утверждаем. Не может быть такого, чтобы верой во Христа мы утверждали закон Моисея, потому что закон Моисея был дан на время до пришествия Христа только народу Израиля, а ещё сказано, что законом Моисея познаётся грех (Рим. 3:20). Вера же действует любовью.

              - - - Добавлено - - -

              И вообще, хотите исполнить закон Христов? Носите бремена друг друга (Гал. 6:2)

              Комментарий

              • surgeon
                Ветеран

                • 15 January 2007
                • 8585

                #1807
                Сообщение от Николаша
                Чтобы прекратить бесполезный спор
                "Дай сучок из вашего глаза выну"?

                Сообщение от Николаша
                "Что вы понимаете под служением духа?"
                Исполнение закона в духе.

                -----------------------------

                Сообщение от Lumberjack
                человек оправдывается верою, независимо от дел закона
                Пожалуйста, вот с полным контекстом:

                5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
                6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
                7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
                8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
                9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
                10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
                11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
                12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
                13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
                14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.

                Сообщение от Lumberjack
                "хотите исполнить закон Христов? Носите бремена друг друга" (Гал. 6:2)
                Если я помог соседу переставить шкаф - я гарантировано и вечно в раю?

                Просьба: если хотите, чтобы разговор продолжался, не пропускайте мимо всех мыслей собеседника. Например, в прошлом ответе Вам я привел три цитаты, а Вы удостоили вниманием всего лишь одну.
                Свет во тьме светит

                Комментарий

                • surgeon
                  Ветеран

                  • 15 January 2007
                  • 8585

                  #1808
                  Давайте для начала, если желаете, определимся четко и ясно с понятием "грех", его критериями, и разберем на примерах ситуации, в которых человек грешит/не грешит.
                  Свет во тьме светит

                  Комментарий

                  • Николаша
                    Отключен

                    • 29 August 2009
                    • 17960

                    #1809
                    Сообщение от surgeon
                    "Дай сучок из вашего глаза выну"?
                    Так он мне вроде не мешает а вот бревно в вашем точно не позволяет видеть .

                    Сообщение от surgeon
                    "Что вы понимаете под служением духа?"
                    Исполнение закона в духе.
                    Вот с этого места и поподробнее как человек соблюдает закон в духе .

                    Комментарий

                    • surgeon
                      Ветеран

                      • 15 January 2007
                      • 8585

                      #1810
                      Сообщение от Николаша
                      Вот с этого места и поподробнее как человек соблюдает закон в духе .
                      Подробнее будет очень длинно: ведь вся Библия написана двойным смыслом, буквальным и духовным. Один от другого отличается только в уровне разумения, но не в написании. Заниматься здесь копированием текста Библии от и до? Увольте.

                      Могу дать подсказку только: будучи порождением Логоса (что с греческого переводится как "Слово"), духовный смысл, в отличие от буквального, логически идеально непротиворечив и понятен, и потому логика является единственным пригодным, и даже драгоценным, материалом, который может быть заложен в фундамент дома и даже поставлен во главу угла.
                      Свет во тьме светит

                      Комментарий

                      • Lumberjack
                        Участник

                        • 07 April 2013
                        • 71

                        #1811
                        Сообщение от surgeon

                        Исполнение закона в духе.


                        Если я помог соседу переставить шкаф - я гарантировано и вечно в раю?

                        Просьба: если хотите, чтобы разговор продолжался
                        Исполнение закона в духе - это как? Как вы в духе исполняете сжечь дочь священника, когда она поймана на блуде (Левит 21:9)? Как вы в духе исполняете "зуб за зуб"?
                        Как уже достала эта ваша каббалиная супердуховность.
                        Насчёт соседского шкафа - это не пример, а доказательство того, что вы плотской. Носить бремена друг друга - это служить друг другу, помогать с любовью, потому что Царский закон (закон Христов) гласит: "Люби ближнего своего, как себя самого" (Иак. 2:8)
                        Вы тут главный? Чего вы мне тут ультиматумы ставите? Если я ясно вижу, что вы идёте против здравого смысла и контекста Писания, то я буду обличать вашу ересь, хотите вы того или нет.

                        Комментарий

                        • surgeon
                          Ветеран

                          • 15 January 2007
                          • 8585

                          #1812
                          Сообщение от Lumberjack
                          Вы тут главный? Чего вы мне тут ультиматумы ставите? Если я ясно вижу, что вы идёте против здравого смысла и контекста Писания, то я буду обличать вашу ересь, хотите вы того или нет.
                          Обличайте, никто не вправе запретить. Просто я перестану реагировать на Ваши обличения.
                          Свет во тьме светит

                          Комментарий

                          • Lumberjack
                            Участник

                            • 07 April 2013
                            • 71

                            #1813
                            Сообщение от surgeon
                            Обличайте, никто не вправе запретить. Просто я перестану реагировать на Ваши обличения.
                            В смысле, включите приём "а Васька слушает, да ест"? Это не доказательство вашей правоты. А скорее доказательство того, что тот, кто в вас, слабее Того, Кто во мне.

                            Комментарий

                            • surgeon
                              Ветеран

                              • 15 January 2007
                              • 8585

                              #1814
                              Сообщение от Lumberjack
                              В смысле, включите приём "а Васька слушает, да ест"? Это не доказательство вашей правоты. А скорее доказательство того, что тот, кто в вас, слабее Того, Кто во мне.
                              Разрешаю Вам мыслить обо мне и о себе как Вам угодно.
                              Свет во тьме светит

                              Комментарий

                              • Sewenstar
                                Свидетель Логоса Истины

                                • 30 April 2008
                                • 10395

                                #1815
                                surgeon- служитель мертвой буквы


                                *Ангел

                                Комментарий

                                Обработка...