Не обременяйте себя Законом ! (Деян 15)

[Кадош]

Не смогли понести евреи написанное в книге Закона. Написаное там свидетельствует против человека. Сравни: "Возьмите сию книгу закона и положите её одесную ковчего завета Господа, Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя" Втор.31:24,26. ----И вот: "(Иисус) истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту" . Кадош, я думаю не стоит вам отрицать очевидное Я не просто понимаю Писание, но понимаю смысл всего Писания...чего вы, к сожалению, не понимаете.

Так чего именно вам Бог должен, расскажите, когда вы стали Его кредитором?
Вы как-то все сторонкой обходите эти вещи, и пытаетесь в мутной водичке ваших заблуждений доказывать свою правоту...
Да, Библия против нас.
Но кто вам сказал, что она единственная против нас???
Есть и ваши личные долги, которые на суде будут свидетельствовать против вас.
Объясню популярно.
То что дядя Вася- алкоголик занимал и не отдал - дяде Пете, вовсе никак не доказывает того, что дядя Вася-алкоголик не занимал еще и у дяди Сережи?
Вы понимаете, что приведенная вами попытка доказать ваше утверждение, никак не доказывает ничего?
Итак:

1) То что Тора свидетельствует против вас никак не доказывает то что именно ее прибил ко кресту.
2) напротив, смысл слова хейрографон означает собственно ручную расписку - ДОЛЖНИКА!!! Так - что вам Бог задолжал?
3) Ну и наконец самое главное - Иисус и есть Слово Божие, воплощенная Тора! И именно эту воплощенную Тору(т.е. Себя) Христос и вознес на крест!

Тора умерла ради вас!
Умерла и воскресла.
А вы все еще ее хороните...
ц-ц-ц...

[валерий2013]

Так чего именно вам Бог должен, расскажите, когда вы стали Его кредитором?
Вы как-то все сторонкой обходите эти вещи, и пытаетесь в мутной водичке ваших заблуждений доказывать свою правоту...
Да, Библия против нас.
Но кто вам сказал, что она единственная против нас???
Есть и ваши личные долги, которые на суде будут свидетельствовать против вас.
Объясню популярно.
То что дядя Вася- алкоголик занимал и не отдал - дяде Пете, вовсе никак не доказывает того, что дядя Вася-алкоголик не занимал еще и у дяди Сережи?
Вы понимаете, что приведенная вами попытка доказать ваше утверждение, никак не доказывает ничего?
Итак:

1) То что Тора свидетельствует против вас никак не доказывает то что именно ее прибил ко кресту.
2) напротив, смысл слова хейрографон означает собственно ручную расписку - ДОЛЖНИКА!!! Так - что вам Бог задолжал?
3) Ну и наконец самое главное - Иисус и есть Слово Божие, И именно эту воплощенную Тору(т.е. Себя) Христос и вознес на крест!

Тора умерла ради вас!
Умерла и воскресла.
А вы все еще ее хороните...
ц-ц-ц...

воплощенная Тора!

Что то вроде как просматривается..но нет пока у вас понимания...и я не могу всё высказать... потому что .вы только будете смеятся... Это как если человеку дикого племени показать математические знаки - он упадёт со смеху, потому что для него это лишь закорючки. Дело в том, что предметы Святого Святых говорят о том из чего состоит ЛИЧНОСТЬ. 1) Ковчег Откровения со скрижалями, манной и жезлом. Это основа основ. Здесь любовь и ненависть, добро и зло - душевные чувства и качества. Всё это символы Истины. Ковчег Завет отражает ипостась Бога, или, что одно и то же, душу Иисуса Христа. Это ОТЕЦ ...2) Одесную Ковчега была положена книга закона. В этой книге было написано что нужно сделать для того, что бы заповедь Закона исполнилась. Это то рукописание, которое было взято из среды и пригвождено ко кресту. Это образ ипостаси Бога - тело Иисуса Христа. Это СЫН. .....3)Также принадлежностью Святого Святых являлась золотая кадильница в которой первосвященник вносил за завесу благовонные курения с жертвенника благоуханий. Золотая кодильница символизировала дух. Это дух Иисуса Христа, или Святой Дух.... Во Святое Святых и во всей Скинии сокрыто много знаний ..но невозможно вам об этом говорить...к большому моему сожалению.

[Николаша]

Мы, понимающие, даем им свидетельство, а остальное зависит от них, мы просим Господа, чтобы Он открыл их очи и
разум. А вы, Николаша, в каком обществе находитесь, если не секрет ?

Я вне конфессий , но поддерживаю точку зрения АСД по многим вопросам.

- - - Добавлено - - -

В Писании написано сам Бог сказал не исполнить весь закон а исполнять Втор.28:1-5

Николаша, я не совсем понимаю эту вашу мысль о Втор.28:1-5, что вы имели в виду ?

Вроде как ясно выразился . Поясню . Противники закона доказывают что Иисус исполнил весь закон . Это ложь и не соответствует действительности . Иисус исполнял только то что его касалось , а закон исполнил вот эту часть .

И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, Лк.24:44-46

Что касается исполнения закона то они запутались в трёх соснах . Павел пишет например вот это .

Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Гал.5:3

Но здесь Павел это пишет тем кто хотел обрести спасение через обрезание . Выше и ниже как раз он об этом и пишет .

Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. Гал.5:2

Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. Гал.5:4,5

Касательно Втор.28 я пытаюсь Валеру вывести из зазеркалья и показать что в законе есть и милость и благословения , которые он отвергает и доказывает нечто своё .

- - - Добавлено - - -

В Писании написано сам Бог сказал не исполнить весь закон а исполнять Втор.28:1-5

Они исполнили?

зачем ?........

[валерий2013]

зачем ?........

Николаша, все люди исполнители Закона... все до одного.. немного перефразирую Павла: смерть есть исполнение Закона ..Неверишь?

[валерий2013]

которые он отвергает и доказывает нечто своё .

Ни своё я доказываю, Николаша. Это угодно Святому Духу, что бы на меня не возлогали это бремя.Деяния 15:28

[Николаша]

Николаша, все люди исполнители Закона... все до одного.. немного перефразирую Павла: смерть есть исполнение Закона ..Неверишь?

Какого закона ?

- - - Добавлено - - -

Ни своё я доказываю, Николаша. Это угодно Святому Духу, что бы на меня не возлогали это бремя.Деяния 15:28

А какое бремя они хотели возложить ?

[валерий2013]

Какого закона ?

Вот этого: "Возмите сию книгу закона, и положите её одесну ковчега завета Господа, Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя"

А какое бремя они хотели возложить ?

Бремя этого закона, который Иисус Христос взял из среды и пригвоздл ко кресту (рукописание находилось посередине между ковчегом и золотой кадильницей).

[Кадош]

Что то вроде как просматривается..но нет пока у вас понимания..

Это вы мне???

- - - Добавлено - - -

Вот этого: "Возмите сию книгу закона, и положите её одесну ковчега завета Господа, Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя"


Бремя этого закона, который Иисус Христос взял из среды и пригвоздл ко кресту (рукописание находилось посередине между ковчегом и золотой кадильницей).

Да не об этой книге разговор!!!
А иначе, вопрос ребром - ЧТО ИМЕННО вам Бог должен?
Перестаньте тупить-то так основательно...

[валерий2013]

Это вы мне???

Необижайтесь - о вас...и не только...

А иначе, вопрос ребром - ЧТО ИМЕННО вам Бог должен?
Перестаньте тупить-то так основательно...

Приходится тупить..
Вся беда в том, что вы сами не знаете что спрашиваете. Синайские постановления и законы я имею ввиду одни - это та книга, написанная Моисеем и положенная левитами одесную ковчега завета Господня, которую Иисус взял и пригвоздил ко кресту. Если вы считаете, что я что то непонимаю - говорите конкретно ..по Писанию... обсудим. Но не забывайте. что я реалист и для меня Библия не мистическая книга, а строго научная.. По другому я её непонимаю

[Николаша]

Николаша, все люди исполнители Закона... все до одного.. немного перефразирую Павла: смерть есть исполнение Закона ..Неверишь?

Какого закона ?

Вот этого: "Возмите сию книгу закона, и положите её одесну ковчега завета Господа, Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя"

Валера , для тебя соврать то же самое что глазом моргнуть .

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. Рим.5:12

Кто виновен в смерти всех людей ?
Какой закон нарушил Адам ?

А какое бремя они хотели возложить ?

Бремя этого закона, который Иисус Христос взял из среды и пригвоздл ко кресту (рукописание находилось посередине между ковчегом и золотой кадильницей).

И в этой книги Моисеева были записаны все грехи ?
Валера ты бооольшой выдумщик , а ещё пытаешься свою догму натянуть на Писание .

и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; Кол.2:13,14

Есть два варианта .
1) Иисус благодаря своей смерти на кресте прощает грехи , но закон никуда не исчезает , что собственно и подтверждают Его слова .

Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Мф.5:18

2) Иисус уничтожает закон на кресте , как это утверждает Валера, автоматически все грехи исчезают и независимо чтобы не делали люди они безгрешны . Можно убивать , воровать и так далее и тебе ничего за это не будет .
Негодяи , убийцы , прелюбодеи , воры живут вечно .

Какой вариант правильный ?

[валерий2013]

И в этой книги Моисеева были записаны все грехи ?

Какие грехи. Николаша? ..до чего же вы непонятливые. Я здесь попробую донести до тебя суть нашей греховности. Грех у нас один: мы любим зло и ненавидим добро. Именно поэтому, все наши мысли и помышления - зло во всякое время (Бытие 6:5). "лукаво серде человеческое более всего и крайне испорчено." ..Кто виноват в этом? ..может Творец, что посадил дерево познания добра и зла? Нет, Николаша. Без этого дерева тогда и дерево жизни ни нужно было бы, потому что ты не захотел бы жить и одного дня без пищи дерева познания добра и зла. Кто виноват в том, что мы получились испорчены?...Адам конечно... Но что случилось - то случилось. Теперь нужно исправлять нашу "программу" на 180 градусов, что бы мы любили добро а зло ненавидели...что бы все наши мысли и помышления были добро во всякое время. Без этого мы не имеем права на жизнь - понимаешь? Потому что я и ты способны на зло. Мы сотворены не на 100 лет.и не на 1000 и даже не на миллион...мы сотворены на вечную жизнь. .. И что толку от Закона, если мы испорчены и все наши мысли -зло во всякое время? И СКАЖИ: ЗАЧЕМ НУЖЕН ЗАКОН, ЕСЛИ ВСЕ НАШИ МЫСЛИ И ПОМЫШЛЕНИЯ БУДУТ ДОБРО ВО ВСЯКОЕ ВРЕМЯ????? Не нужен никакой Закон, пойми пожалуйста это. Вот в чём цель нашего Создателя - исправить нашу "программу". Бог может очень многое, но исправить наше лукавое сердце Ему очень-очень сложно, и даже невозможно без нашего согласия. .. и без Голгофского креста....

[Кадош]

Необижайтесь

на дитя??? Нет, не обижаюсь! Просто смешно.

Вся беда в том, что вы сами не знаете что спрашиваете.

Ну конечно-же я, а не вы, кто-бы спорил...

Синайские постановления и законы я имею ввиду одни - это та книга, написанная Моисеем и положенная левитами одесную ковчега завета Господня, которую Иисус взял и пригвоздил ко кресту.

В десятый раз вам говорю, что это не так.
С какого раза до вас дойдет, что вы заблуждаетесь???
Зачем вы тупите? ЖДумаете, что глупость повторенная сто раз станет мудростью?
Нет не станет. Не надейтесь.

Если вы считаете, что я что то непонимаю - говорите конкретно ..по Писанию...

А я вам именно конкретно по Писанию и говорю.
С какого раза до вас дойдет, что слово хейрографон Павел применил в упомянутом вами месте в первый и единственный раз?
С какого раза до вас дойдет, что хейрографон - это расписка должника, а не кредитора?
С какого раза до вас дойдет, что это вы должны Богу, а не Бог должен вам?
С какого раза до вас дойдет, что упоминание вами места из Второзакония, ни коим образом не может опровергнуть сказанного Павлом, и разжеванного мной - вам?

Вы вообще понимаете, что искажаете Писание - в угоду своей концепции?
Или продолжаете упорно считать, что вы все верно по Писанию говорите?
Не стоит вам так обольщаться, вы заблуждаетесь... причем кардинально.

[kot3d]

споры и разногласия Царствия Божия не наследуют. ищите прежде ЦАРСТВА

[Николаша]

споры и разногласия Царствия Божия не наследуют. ищите прежде ЦАРСТВА

Ну так здесь и ищут и помогают другим найти .

- - - Добавлено - - -

Какие грехи. Николаша? ..до чего же вы непонятливые.

Валера это как понимать ? Пишешь глупости я их разоблачаю а в ответ тишина .
Повторяю вопросы .
Кто виновен в смерти всех людей ?
Какой закон нарушил Адам ?
Причём тогда закон данный на Синае ?

Я здесь попробую донести до тебя суть нашей греховности. Грех у нас один: мы любим зло и ненавидим добро. Именно поэтому, все наши мысли и помышления - зло во всякое время (Бытие 6:5). "лукаво серде человеческое более всего и крайне испорчено." ..Кто виноват в этом? ..может Творец, что посадил дерево познания добра и зла? Нет, Николаша. Без этого дерева тогда и дерево жизни ни нужно было бы, потому что ты не захотел бы жить и одного дня без пищи дерева познания добра и зла. Кто виноват в том, что мы получились испорчены?...Адам конечно... Но что случилось - то случилось. Теперь нужно исправлять нашу "программу" на 180 градусов, что бы мы любили добро а зло ненавидели...что бы все наши мысли и помышления были добро во всякое время. Без этого мы не имеем права на жизнь - понимаешь? Потому что я и ты способны на зло. Мы сотворены не на 100 лет.и не на 1000 и даже не на миллион...мы сотворены на вечную жизнь. .. И что толку от Закона, если мы испорчены и все наши мысли -зло во всякое время? И СКАЖИ: ЗАЧЕМ НУЖЕН ЗАКОН, ЕСЛИ ВСЕ НАШИ МЫСЛИ И ПОМЫШЛЕНИЯ БУДУТ ДОБРО ВО ВСЯКОЕ ВРЕМЯ????? Не нужен никакой Закон, пойми пожалуйста это. Вот в чём цель нашего Создателя - исправить нашу "программу". Бог может очень многое, но исправить наше лукавое сердце Ему очень-очень сложно, и даже невозможно без нашего согласия. .. и без Голгофского креста....

если закон выкинуть и внушить что ты уже достиг абсолютного совершенства , то тогда можно всем вешать лапшу на уши , в том числе и себе , что ты не грешишь .

[валерий2013]

Не стоит вам так обольщаться, вы заблуждаетесь... причем кардинально.

И это говорите мне вы? нарушители первой из всех заповедей Бога?...говорите тому, кто эту заповедь строго исполняет?

- - - Добавлено - - -

Валера это как понимать ? Пишешь глупости я их разоблачаю а в ответ тишина Повторяю вопросы .
Кто виновен в смерти всех людей ?
Какой закон нарушил Адам ?
Причём тогда закон данный на Синае ?
то тогда можно всем вешать лапшу на уши , в том числе и себе , что ты не грешишь .

если закон выкинуть и внушить что ты уже достиг абсолютного совершенства ,

Есть же Новый Завет для всех людей мира, Николаша. Причём здесь Ветхий данный еврейскому народу на определённое время и для определённых целей.