Не обременяйте себя Законом ! (Деян 15)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Николаша
    Отключен

    • 29 August 2009
    • 17960

    #4336
    Сообщение от sergej57
    Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

    Гал.5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
    Ну иии ? Благодать произошла конечно же через Христа а появилась ещё во дни Ноя . ( даже ещё раньше как только Адам согрешил )


    Ной же обрел благодать пред очами Господа [Бога]. Быт.6:8

    бо Он Агнец закланный от создания мира .

    И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. Отк.13:8

    Вас наверное отравили ложью в вашей церкви поэтому вы не воспринимаете истину из слова Божьего .
    Сообщение от sergej57
    Закон Моисея требовал от еврея "духовных жертв"?..

    А если хоть одну заповедь закона верующий не исполняет, то этого вполне достаточно, чтобы быть преступником закона:
    Ну и что из этого следует ? Исповедовались и жертвы то зачем приносились в Храме ?
    Бог всегда и во все времена одинакого прощал кающегося грешника и снимал с него вину .

    Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
    научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
    Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю. Ис.1:16-18

    Учите матчасть и не читайте газету правда за обедом от этого происходит расстройство желудка и мозга .

    Комментарий

    • sergej57
      Ветеран

      • 29 March 2012
      • 3455

      #4337
      Сообщение от iosef
      ...А поскольку они рассчитывали, что им зачтется само рвение в исполнении заповедей, а некоторые неисполнения их Богом простятся, то Павел резко и прямо сказал им - НЕТ, ЭТО НЕ ТАК
      Или вы полагаетесь на веру в Того, Кто Единственный исполнил Тору и пострадал ради вас, и тогда ваши неудачи в исполнении заповедей простятся Богом ради Него; либо вы должны в точности исполнить ВСЕ ЗАПОВЕДИ Торы
      Говорите, что Павел, Апостол язычников, когда-то предлагал язычникам "в точности исполнить ВСЕ ЗАПОВЕДИ Торы"?..

      -Не верю!

      Гал.2:14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
      Последний раз редактировалось sergej57; 09 April 2013, 11:33 PM.

      Комментарий

      • FontCity
        Безбожник

        • 26 June 2007
        • 925

        #4338
        Это сладкое слово «свобода»...

        Бог дал человеку разум и волю, чтобы он мог сделать свой свободный выбор: «Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло. ... заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, ... если же отвратится сердце твоё, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им, то ... вы погибнете и не пробудете долго на земле ... жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь...» (Второзаконие 30:15-20).

        Есть разные категории людей, которых условно можно назвать абсолютно свободными. Например, бомжи на помойках. У них нет никаких обязательств, они ничего никому не должны, их не отягощает общественно-политическая жизнь, их никто ни в чём не ограничивает. Ещё одна категория «свободных» - олигофрены. Они даже не знают, что это такое - свобода. Есть также ребятки, которые под свободой понимают вседозволенность. Для них свобода заключается в игнорировании Закона. Их называют преступниками, отморозками и т.п. Наверное, есть и другие категории.

        Если человек обладает разумом и волей и при этом не хочет жить на помойке или бичевать, уважает права других людей, хочет жить с ними в мире, в почёте и уважении, то он вынужден ограничивать свою свободу. Чем больше человек вовлекается в социум, тем больше он принимает на себя обязательств, тем больше вынужден себя ограничивать. Как сказал классик материализма, «свобода есть осознанная необходимость» (© К. Маркс - точность цитаты не гарантирую). Самостоятельно выбрать себе степень несвободы, осознанно пойти на какие-то ограничения, по собственному выбору принять на себя обязательства - вот в чём состоит свобода.

        «Найдите работу себе по душе - и вы не будете работать» (© Кун Фу-Цзы, в латинской транскрипции - Confucius (Конфуций) - за точность цитаты тоже не ручаюсь). Закон не будет ярмом только тогда, когда его исполнение станет осознанной, внутренней потребностью. Сократ, выпивший яд по приговору суда, Иисус, распятый при Тиберии Понтием Пилатом, ссыльные Пушкин и Лермонтов, каторжане декабристы, советские диссиденты - самые свободные для меня люди.


        Павел много говорил о том, что формального исполнения Закона недостаточно для спасения. Человек имеет плоть, которую он не способен победить разумом. Мысли, эмоции и плотские желания возникают в человеке помимо его воли. Человеческий разум бессилен. (Римлянам 7:14-25 и мн. др.)

        Бороться за праведность человеку помогает дух. Но далеко не каждый обладает такой силой духа, которая способна преодолеть греховную природу плоти. Только Бог в состоянии укрепить дух человека до нужной степени. Для этого человеку нужно осознать себя творением Божьим, осознать греховность плоти, раскаятся в содеянных грехах, искренне возжелать прийти к Богу и обратиться к Нему с соответствующей просьбой. Если желание человека отказаться от греха будет искренним и глубоким, Бог обязательно ответит и поможет. Только тогда человек станет действительно свободным - он будет жить по заповедям легко и непринуждённо, это станет его естественной потребностью. До этого момента соблюдение Закона - тяжкая повинность, невыносимое бремя.

        Есть в паулизме много других граней. Закон, как известно, - мерило греха (Римлянам 7:7 и др.). Закон устанавливает степень тяжести тех или иных деяний и наказания за них. Если человек стал праведником, не грешит, то ему не нужно опасаться и кары, предусмотренной Законом. Праведников не постигнут наказания, предусмотренные для беззаконников.


        К сожалению, Павла многие не понимали. Многие новообращённые воспринимали послания Павла как сигнал к вседозволенности, как прекращение необходимости соблюдать Божьи заповеди. Некоторые «освободившиеся от Закона» пускались в такие грехи, что у видавших всякое римлян челюсти от удивления отвисали. Слухи про христиан-извращенцев ходили по всей империи.

        Даже апостолы и пресвитеры первых христианских общин не всегда его понимали. Они требовали от Павла убедительных доказательств того, что он, приняв Христа, продолжает чтить Закон и братьев учит соблюдать заповеди (Деяния 21:18-24 и др.). Апостолы писали своей пастве, что ни они, ни Павел не учат законоотступничеству (2-е Петра 2:1, 3:15-17, 1-е Иоанна 2:3-6, 4:1, Иаков 1:16-17, 1:25, 2:17-26, Иуда 1:4 и мн. др.). Павел и сам понимал, что его послания извращают, много раз указывал на опасность учений, отвергающих Тору (Галатам 1:6-9, Титу 1:10-11, 1-е Тимофею 1:5-10, 2-е Тимофею 4:3-4, 1-е Коринфянам 6:9-10, Ефесянам 4:14 и др.). Павел требовал гнать «освободившихся от Закона» из своих общин поганой метлой (1-е Коринфянам 5:1-13 и др.).

        Увы, Павла не хотят понимать и поныне.


        Ув. sergej57 и Егоркинс! Вы прочитали послания Петра? Вы впитали его предупреждение: «... возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сём, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников ...» (2-е Петра 3:15-17)?

        Когда Вы цитируете Павла, Вы имеете это в виду? Формируя свою доктрину, Вы руководствуетесь апологиями Павла (Деяния 23:1, 24:14, 25:8, 26:1-31 и др.)? Вы помните предупреждения других апостолов? Вы учитываете слова Христа о незыблемости Закона? Или Вам Павел нужен только для того, чтобы вырвать из его сложного целостного учения несколько цитат, которые можно было бы извратить и переиначить?
        «Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди...»
        «The words of the wise are as goads, and as nails fastened...»

        Комментарий

        • FontCity
          Безбожник

          • 26 June 2007
          • 925

          #4339
          Что проще: закон Моисея или закон Христов?

          Меня умиляет, когда закон Моисеев представляют неким сводом принципиально неисполнимых предписаний. Как будто Бог - дурачок, заставил людей заниматься какой-то сущей ерундой, сизифовым трудом. Копайте от меня и до следующего столба. Отсюда и до обеда. Короче, делайте, что хотите, только устаньте!

          А ещё больше умиляет представление о законе Христовом как о полной свободе и вседозволенности. Как будто сначала был злой Бог, но пришёл другой, добренький, который отменил Закон и установил анархию. Никак не могу понять эту логику.

          На самом деле соблюдать Моисеев закон может каждый. Три раза в году явись пред Господа, по субботам воздержись от работы, выполни остальные 248 (по числу органов и систем в человеческом организме) предписывающих мицвот, не нарушь 365 (по количеству дней в году) запрещающих мицвот (итого 613 мицвот, «מִצְוָה‎» - повеление, приказание, заповедь) - и всё. Для справки: в Конституции РФ 137 статей. В Гражданском Кодексе Российской Федерации 4 части, 77 глав, 1551 статья. В Трудовом Кодексе 6 частей, 14 разделов, 62 главы, 424 статьи. В УК РФ 12 разделов, 34 главы, 360 статей. Ещё есть Кодекс об Административных Правонарушениях, Налоговый, Жилищный, Семейный Кодексы и т.д. и т.п. Всё законодательство ни в одной квартире не уместить, не то, что в голове. И ведь большинство граждан умудряются его как-то соблюдать! Осознаёте, насколько проще исполнять Моисеев закон?

          А осознаёте ли Вы, насколько же жёстче «закон Христов»? Ведь нужно не просто не грешить, а избавиться даже от греховных мыслей (Матфея 5:20-48, а также Лука 6:27-38 и др.). Если ты случайно взглянул на женщину, и у тебя возникло сексуальное желание; если ты увидел у соседа автомобиль и захотел себе ещё лучше; если ты молча, не разжимая губ, проклял обидчика; и т.п. - с точки зрения Моисеева закона ты чист. Но, согласно учению Христа - ты совершил тяжкий грех. Моисей вёл речь о преступных деяниях, Иисус же осуждает саму мысль о грехе. Даже если она возникла непроизвольно, помимо сознания, вопреки воспитанию и убеждениям человека. Надо убить в себе зависть, злобу, жадность, злорадство и ещё тысячу пороков. Ведь нужно не просто соблюсти все данные Богом заповеди, нужно ещё и страстно желать этого всем сердцем. Вот это уже действительно не под силу ни одному человеку. Хотя бы потому, что человек не знает природу ни эмоций, ни мыслей. И надеяться можно только на Божью благодать.

          И самое главное - Иисус многократно заявлял, что Он не придумал ничего нового, что всё, что Он требует, было дано изначально Самим Богом.

          Многие называющие себя христианами убеждены, что Иисус принёс новую заповедь - «возлюби ближнего твоего, как самого себя» (Матфей 22:39, Марк 12:31). И при этом не замечают слова евангелиста: «Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала» (1-е Иоанна 2:7), «Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга» (1-е Иоанна 3:11, а также 2-е Иоанна 1:5-6 и др.). Большинство игнорируют любопытный факт: эту заповедь продекларировал именно законник (Лука 10:25-27)! Потому что это - прямая цитата из Пятикнижия Моисея (Левит 19:18), и законник, в отличие от современных христиан, не мог этого не знать.

          © «Священное Писание»
          «Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди...»
          «The words of the wise are as goads, and as nails fastened...»

          Комментарий

          • Ilia Krohmal
            Отключен

            • 21 August 2011
            • 11596

            #4340
            Сообщение от iosef
            Или вы полагаетесь на веру в Того, Кто Единственный исполнил Тору и пострадал ради вас, и тогда ваши неудачи в исполнении заповедей простятся Богом ради Него; либо вы должны в точности исполнить ВСЕ ЗАПОВЕДИ Торы
            Сказано для Вас, что закон не по вере.
            Как же Вы собраетеь исполнять верою то, что не по вере?
            Или не знаете, что служебная инструкция веры не требует?
            И что из 613-ти заповедей Вы собираетесь выполнять? Судя по Вашим опусам, ассортимент заповедей, которые Вы собираетесь выполнять, порядка тысячи.

            Не дотянули до комментариев к Торе, где их около шести тысяч.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от FontCity

            На самом деле соблюдать Моисеев закон может каждый.
            Какие же перлы Вы пишите, просто диву даёшься.
            Пётр говорил о бремени, которое никто не мог понести - а наш участник говорит: можно!!!
            Но я уверен, что дальше книжничества, дальше буквоедства Ваше исполнение закона не продвинулось.

            Закон Христов действительно жёстче и относится к внутреннему миру человека.
            Но он сопряжён с благодатью, с прощением грехов как рабочих моментов на пути познания Христа.

            А закон Моисеев - разумеется его буквальный смысл - не сопряжён с благодатью. Он безвариантен: или исполняй, или проклят.
            Стыд и позор писать Вам такое. На кой тогда Христу приносить жертву за грехи неведения народа, если в букве закона всё есть.

            Но в том-то и дело, что неведение выражалось в покрывале Моисеевом, когда человек не разумеет слово написанное и исполняет его буквально.
            Буквальный смысл закона - тьма внешняя, осуждение и проклятие.
            Из этой-то тени смертной Христос вывел человека, открыв истинный внутренний смысл закона как закона духа жизни во Христе Иисусе.
            Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 09 April 2013, 10:30 PM.

            Комментарий

            • FontCity
              Безбожник

              • 26 June 2007
              • 925

              #4341
              Сообщение от Ilia Krohmal
              Пётр говорил о бремени, которое никто не мог понести - а наш участник говорит: можно!!!
              Я чё-то не понял: так Вы почитали мои сообщения или так и не удосужились? Неужели я не внятно объяснил, о чём говорил Пётр? До сих пор не дошло?

              Сообщение от Ilia Krohmal
              Но я уверен, что дальше книжничества, дальше буквоедства Ваше исполнение закона не продвинулось.
              Во всём мире действует презумпция невиновности. Но христиан это не касается? Заповедь любви к ближнему, полагаете, нужно реализовывать именно таким способом: превентивно и безосновательно клеветать на брата?

              Сообщение от Ilia Krohmal
              Но он сопряжён с благодатью, с прощением грехов как рабочих моментов на пути познания Христа. А закон Моисеев - разумеется его буквальный смысл - не сопряжён с благодатью. ... Но в том-то и дело, что неведение выражалось в покрывале Моисеевом, когда человек не разумеет слово написанное и исполняет его буквально. Буквальный смысл закона - тьма внешняя, осуждение и проклятие. Из этой-то тени смертной Христос вывел человека, открыв истинный внутренний смысл закона как закона духа жизни во Христе Иисусе.
              Эти мысли для меня слишком высоки. Или глубоки. Мне писанина в таком стиле представляется пустым словоблудием. Наверно, не дорос.

              Сообщение от Ilia Krohmal
              На кой тогда Христу приносить жертву за грехи неведения народа, если в букве закона всё есть.
              Действительно! Нет Закона - нет греха (Римлянам 5:13, 6:14, 7:8 и т.д. и т.п.) "На кой" же тогда Христу брать грехи на Себя, если их нет?

              Сообщение от Ilia Krohmal
              Стыд и позор писать Вам такое.
              Стыд и позор называть себя христианином, не понимая Библии. Стыд и позор учить людей тому, что противоречит прямым, ясным положениям Библии.


              P.S.

              Темой для обсуждения в данной ветке был заявлен первый апостольский собор. Почему же беззаконники вместо того, чтобы выяснять, что же происходило на этом соборе, занимаются "противозаконной" пропагандой? Не надо переворачивать принципы изучения Библии с ног на голову. Если Вам не нравится Закон - это вовсе не значит, что он не нравился апостолам. Наша задача - не доказать своё превосходство, а разобраться в конкретном эпизоде и в выяснить волю Бога. Не правда ли?

              Позиция беззаконников мне понятна: апостолы отменили Закон Божий. Она совершенно безосновательна, чужда Библии, зиждется на нескольких вырванных из общего библейского контекста цитатах и игнорировании основной массы текстов. Вернее, в этом она реализуется. А зиждется на желании и на ёлку влезть, и зад не ободрать - к Богу примазаться, но заповеди Его не исполнять.

              Я утверждаю, что апостолы решали вопрос о необходимости исполнения обрядов гиюра язычниками перед принятием их в свои общины. Никто ещё даже не попытался возразить ни по одному пункту моих выступлений. Все лишь повторяют мантры о том, Закон отменён, противореча как множеству ясных и однозначных утверждений о вечности и непреложности Закона, записанных практически в каждом новозаветном произведении всеми без исключения апостолами, словам самого Христа, так и общему духу Библии.

              Ребята! В лингвистических конструкциях "Вы не разумеете Слово Божие", "Вам должно быть стыдно", "Ваше учение - тьма внешняя" и им подобных нет рационального зерна. Это - пустые штампы, которые могут с равным успехом (вернее, с равной безуспешностью) использовать все оппоненты. Давайте не будем словоблудить пафосными и совершенно бессмысленными словами. Решаем вопрос чисто конктретно:

              - по какому вопросу апостолы собрались на собор?
              - кто участвовал в соборе?
              - какова компетенция собора?
              - какова была историческая/политическая/экономическая/военная/религиозная обстановка?
              - каковы были настроения в народных массах?
              - какие взгляды имели участники собора?
              - что было высказано на соборе?
              - какое решение было принято?
              - кого касалось решение собора?
              - как было воспринято принятое решение?
              и т.д.
              Последний раз редактировалось FontCity; 10 April 2013, 12:53 AM.
              «Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди...»
              «The words of the wise are as goads, and as nails fastened...»

              Комментарий

              • Николаша
                Отключен

                • 29 August 2009
                • 17960

                #4342
                Сообщение от FontCity
                Стыд и позор называть себя христианином, не понимая Библии. Стыд и позор учить людей тому, что не соответствует прямым, ясным положениям Библии.
                Бесполезно с ними разговаривать . Они языками балуются которые есть ничто иное как разновидность современного спиритизма , поэтому общаться с ними это практически то же самое что общаться со злым духом . Пока они от него не избавятся будет постоянное извращение Писания .

                Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь. 2Тим.3:13

                И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
                2Фес.2:11

                с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
                чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю. 2Тим.2:26

                Комментарий

                • Егоркинс
                  Ветеран

                  • 10 November 2010
                  • 2624

                  #4343
                  Сообщение от Николаша
                  Бесполезно с ними разговаривать . Они языками балуются которые есть ничто иное как разновидность современного спиритизма , поэтому общаться с ними это практически то же самое что общаться со злым духом . Пока они от него не избавятся будет постоянное извращение Писания .

                  чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю. 2Тим.2:26
                  Тогда Павел тоже по Вашему спиритизмом занимался ???? и благодарил за это Бога ...

                  1Кор.14:18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; (Кому говорил ??? и не в собрании кстати....)

                  1Кор.14:39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;

                  1Кор.14:5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий
                  превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

                  Покайтесь Николаша....идете против рожна....можете надорваться....

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от FontCity
                  Стыд и позор называть себя христианином, не понимая Библии. Стыд и позор учить людей тому, что не соответствует прямым, ясным положениям Библии.
                  Я наверно сейчас расплачусь.....(( А кто Вас учил понимать Библию (кстати) ????

                  2Тим.1:8 Итак, не стыдись свидетельства Господа нашего Иисуса Христа, ни меня, узника Его; но страдай с благовестием (с Евангелием) Христовым силою Бога,

                  А Вы по Закону на камне, страдаете все............Читайте здесь про буквы смертоносные на камне:

                  Исх.34:28 И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие.

                  2 Кор.3:7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, (там и суббота была) было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
                  Последний раз редактировалось Егоркинс; 10 April 2013, 07:12 AM.
                  Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
                  Истина - это то, что вечно и не относительно!
                  Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
                  Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
                  Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

                  Комментарий

                  • Николаша
                    Отключен

                    • 29 August 2009
                    • 17960

                    #4344
                    Сообщение от Егоркинс
                    Тогда Павел тоже по Вашему спиритизмом занимался ???? и благодарил за это Бога ...

                    1Кор.14:18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; (Кому говорил ??? и не в собрании кстати....)

                    1Кор.14:39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;

                    1Кор.14:5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий
                    превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

                    Покайтесь Николаша....идете против рожна....можете надорваться....
                    Вот оно всё и стало на свои места . Теперь понятно кто извращает Писание и почему до них ничего не доходит . Точно такой же извращенец Писания на форуме Илья то же балуется языками .
                    К вашему сведения господин Егоркин Павел проповедовал язычникам а переводчиков в то время не было поэтому Бог и дал ему эту способность . Что касается вас то вас дурачит злой дух . Попробуйте по поститься и обратиться к Богу за помощью может Он смилуется над вами и освободит от сетей злого духа .

                    Комментарий

                    • Ilia Krohmal
                      Отключен

                      • 21 August 2011
                      • 11596

                      #4345
                      [QUOTE=FontCity;4184327]
                      Я чё-то не понял: так Вы почитали мои сообщения или так и не удосужились? Неужели я не внятно объяснил, о чём говорил Пётр? До сих пор не дошло?
                      Постановление собора вынесло рекомендации об воздержании от четырёх видов духовного блуда: кровь, удавленина, блуд, идоложертвенное.
                      Это четыре вида духовной пищи, четыре вида учений, от которых следует воздерживаться новообращённым.

                      Никаких иных постановлений, связанных с законом Моисея, они не получали.
                      Во всём мире действует презумпция невиновности. Но христиан это не касается? Заповедь любви к ближнему, полагаете, нужно реализовывать именно таким способом: превентивно и безосновательно клеветать на брата?
                      Когда уберёте из Ника надпись "безбожник", тогда будете иметь возможность обоснованно возмущаться.
                      Эти мысли для меня слишком высоки. Или глубоки. Мне писанина в таком стиле представляется пустым словоблудием. Наверно, не дорос.
                      Это только ягодки.
                      Действительно! Нет Закона - нет греха (Римлянам 5:13, 6:14, 7:8 и т.д. и т.п.) "На кой" же тогда Христу брать грехи на Себя, если их нет?
                      Евреям 9:7 - за какие грехи Христос принёс один раз одну жертву?
                      Евреям 10:20 и 2-е Кор.3:15,16 поясняют, в чём выражается грех неведения.
                      В Иерархии жертвоприношений жертва Первосвященника самая важная, и покрывает все прочие грехи.
                      Стыд и позор называть себя христианином, не понимая Библии. Стыд и позор учить людей тому, что противоречит прямым, ясным положениям Библии.
                      Вам прийдётся это доказать Писанием. Или признать, что Вы также пребываете в неведении, с покрывалом Моисеевым на сердце и ослеплённым умом.

                      Комментарий

                      • Егоркинс
                        Ветеран

                        • 10 November 2010
                        • 2624

                        #4346
                        Сообщение от Николаша
                        Вот оно всё и стало на свои места . Теперь понятно кто извращает Писание и почему до них ничего не доходит . Точно такой же извращенец Писания на форуме Илья то же балуется языками .
                        К вашему сведения господин Егоркин Павел проповедовал язычникам а переводчиков в то время не было поэтому Бог и дал ему эту способность . Что касается вас то вас дурачит злой дух . Попробуйте по поститься и обратиться к Богу за помощью может Он смилуется над вами и освободит от сетей злого духа .
                        А если у меня есть этот дар, тогда Вы похулили Святого Духа ???? Смелы Вы однако, не по-детски....((
                        Там еще про языки ангельские Павел пишет, ( то есть, они не человеческие) ...Не падайте только в обморок....))
                        Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
                        Истина - это то, что вечно и не относительно!
                        Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
                        Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
                        Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

                        Комментарий

                        • Николаша
                          Отключен

                          • 29 August 2009
                          • 17960

                          #4347
                          Сообщение от Егоркинс
                          А если у меня есть этот дар, тогда Вы похулили Святого Духа ???? Смелы Вы однако, не по-детски....((
                          Если .
                          Сообщение от Егоркинс
                          Там еще про языки ангельские Павел пишет, ( то есть, они не человеческие) ...Не падайте только в обморок....))
                          Ну дык ангелы и злые бывают .

                          Комментарий

                          • Вито
                            Ветеран

                            • 18 April 2008
                            • 9099

                            #4348
                            Сообщение от Егоркинс



                            Я наверно сейчас расплачусь.....(( А кто Вас учил понимать Библию (кстати) ????

                            2Тим.1:8 Итак, не стыдись свидетельства Господа нашего Иисуса Христа, ни меня, узника Его; но страдай с благовестием (с Евангелием) Христовым силою Бога,

                            А Вы по Закону на камне, страдаете все............Читайте здесь про буквы смертоносные на камне:

                            Исх.34:28 И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие.

                            2 Кор.3:7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, (там и суббота была) было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
                            Для нечестивых и беззаконников закон как и учение Христа есть смертоносная буква, "для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь." (Второе послание к Коринфянам 2:16), а для праведников закон как и учение Христа есть запах живительный на жизнь. Для таковых закон становиться духовным. "Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху." (Послание к Римлянам 7:14)
                            Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                            Комментарий

                            • Егоркинс
                              Ветеран

                              • 10 November 2010
                              • 2624

                              #4349
                              Сообщение от Вито
                              Для нечестивых и беззаконников закон как и учение Христа есть смертоносная буква, "для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь." (Второе послание к Коринфянам 2:16), а для праведников закон как и учение Христа есть запах живительный на жизнь. Для таковых закон становиться духовным. "Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху." (Послание к Римлянам 7:14)
                              Понимаете, в самих 10 заповедях смерти -нет, она есть во плоти.....в каждой....
                              Ибо не живет в плоти моей доброе.....говорил Павел.....а в Вашей наверно живет ??? ведь Вы его (Закон) весь исполняете и всегда...?
                              А по поводу запаха живительного и смертоносного -это уж точно не про Закон, а про благодать..........
                              Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
                              Истина - это то, что вечно и не относительно!
                              Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
                              Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
                              Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

                              Комментарий

                              • Николаша
                                Отключен

                                • 29 August 2009
                                • 17960

                                #4350
                                Сообщение от Ilia Krohmal
                                Постановление собора вынесло рекомендации об воздержании от четырёх видов духовного блуда: кровь, удавленина, блуд, идоложертвенное.
                                Это четыре вида духовной пищи, четыре вида учений, от которых следует воздерживаться новообращённым.
                                Илья с каких это пор ты вдруг стал Библию принимать буквально ? Почему не извратил это место и не перевёл на образы ?
                                Видишь ли Илья если сравнить два места в 15 главе Деяния то получается интересная картина . Вот здесь написано это .

                                Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. Деян.15:1

                                Следовательно изначальная проблема возникла в вопросе обрезания новообращённых для их спасения а это противоречит вот этому .

                                Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
                                Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
                                И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность, Рим.4:9-11

                                Обрезание это знак праведности а не причина ,
                                а теперь читаем дальше

                                Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев. Деян.15:5

                                Если бы вопрос стоял именно в законе Моисея то тогда вот здесь не было бы ничего из этого закона .

                                Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
                                а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Деян.15:19,20

                                а так извините опять всплывает закон Моисеев . Получается Апостолы и Дух Святой то же обращают внимание язычников на соблюдение заповедей Моисеевого закона .
                                Подведя итог можно сделать вывод что наряду с обрезанием вопрос касался и принесения жертв в храме что некоторые уверовавшие иудеи продолжали делать а это было фактически отрицанием пришествия мессии . Можно к этому прибавить ещё и обычаи о которых упоминается вот здесь .

                                По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас.
                                18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры.
                                19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
                                20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
                                21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. Деян.21:17-21

                                Только что на предыдущем собрании вопрос об обрезании был решён и вот он опять всплывает под чутким руководством пресвитеров . Можно только сделать заключение что в это время уже происходит внутри Христианской церкви подмена учения и противление Духу Святому .
                                Последний раз редактировалось Николаша; 10 April 2013, 12:55 PM.

                                Комментарий

                                Обработка...