Не обременяйте себя Законом ! (Деян 15)

[Ястреб.]

Понимаю, что вторично получу за этот свой постинг штрафные баллы, но вынужден сказать то что сейчас скажу....
Вы идиот, или как???
Когда я проповедовал спасение по закону????
Вы-бы прежде чем со мной спорить хоть-бы попытались понять что я вам говорю... шут гороховый.

19 Дела плоти известны; они суть: вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)

Каким судом судите таким же и судитесь. Неприлично христианину употреблять гнилые слова.
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.(Еф.4:29,30)

[iosef]

Да, гнилые слова христианину употреблять неприлично - здесь спору нет
Но куда неприличнее для христианина учить беззаконию, лгать, плодить ереси вопреки Слову и переворачивать слова Писания и слова других людей в угоду себе;
а также учить людей, не имея для этого ни необходимого уровня познаний, ни духовного уровня, ни понимания.
Таковые дела свидетельствуют как минимум о неутверждённом человеке

[Кадош]

19 Дела плоти известны; они суть: вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)

О!!!
Замечательное место вы привели.
Здесь Павел перечисляет самые распространенные нарушения Закона Моисея.

Кстати, здесь Павел перечисляет бесчинства - это то, чем занимается вессарионыч тут. Когда перевирает мои слова. Да и вы вместе с ним, потому что даже не понимаете говоримого вам.
Вы-ж до сих пор полагаете, что я и iosef проповедуем спасение делами закона...
Вы даже не желаете понимать то, о чем вам говорят...
Вот именно об этом отсутствии ведения у народа Божьего говорит Бог через Своего пророка:

Ос.4:6 Истреблен будет народ
Мой за недостаток ведения: так как
ты отверг ведение, то и Я
отвергну тебя от
священнодействия предо Мною; и
как ты забыл закон Бога твоего то
и Я забуду детей твоих.

Проснитесь уже!!!! К вам, Ястреб, вессарионыч и иже с вами сии слова Господа обращены!!!!

[Demetriy]

Ну во-первых,уважаемый Demetriy, Вы же не строите ковчег, не едите все движущееся ,не уходите из земли своей и от родства вашего, как Авраам, думаю и это стороной обходите: перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на [теле] человека, так и ему должно сделать.

Помоему Вы путаете историческую часть Библии с Заветом, который дан навечно с дополнениями Христа и Пророков

Я Вам писала,что все заповеди Господа прекрасны; для тех,кому они давались,они были оберегами от зла.
Но каждая заповедь дана была определенному человеку или обществу, на определенное время, для определенных целей.

Конечно не каждому, а тому кто "общество господне", кто не "общество господне" тому и нет обетований.
А в определенное время Заповедь дополнялась и объяснялась пророками и Христом.

Во-вторых, о принадлежности к Израилю. печально, что Вы себя относите к современному Израилю, к такому Израилю принадлежать не хочу. Петр пишет: Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна, "строители" ,они строители и по сей день. У Господа другой уже Израиль-духовный. И смотрите какой: 9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,(1Пет.2:9-11) и обратите внимание на слова:Он для вас, верующих, драгоценность
не погибшие овци дома Израилева, НО ВЕРУЮЩИЕ. То,что здесь проповедует иудей Иосиф, это фарисейская
ересь,пытающийся сидеть на двух стульях одновременно, увлекающий в чародейные мешочки немощных.
Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
... Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Истинные поклонники-это не Израиль, НО тот кто в духе и истине поклоняется Богу. Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, ВОТ К ЭТОМУ ИЕРУСАЛИМУ НАДО СТРЕМИТЬСЯ , но не к мертвому.
Как Вы понимаете: Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.

В чем была вера Авраама. ??? В том что он все делал по слову Господю!!!. Нарушил или отменил Закон Авраам, если бы Господь дал ему его, на тот момент. ??? В чем была вера Моисея??? В том что он делал все по слову Господню!!!. От себя не говорил. В чем праведность Давида?? В том что слушал слово Господне, которое было к нему через Пророков. К Вам было слово Господне которое отменяет Закон??.
Много званных, но мало избранных. Много "верующих", а порядочного человека не сыскать.

"Пркрасный человек" не верит Господу и не любит Его. И Вы туда же ???

"Прекрасный человек" любит Бога гораздо больше чем, лицемер который говорит на каждом углу что любит Бога, но при этом беззаконничает.
Потому повторяю не стоит превозносить себя "богознанием".

13. Ибо не слушатели Закона праведны у Бога, но исполнители Закона оправданы будут
14. ибо, когда язычники, не имеющие Закона, делают по природе то, что предписывает Закон, они, не имея Закона, сами себе закон:
15. они показывают, что дело Закона написано в сердцах их: о том же свидетельствуют их совесть и мысли, друг друга обвиняя, а то и защищая,
16. в тот день, когда будет судить Бог сокровенное людей по Евангелию моему чрез Иисуса Христа.
17. Если же ты именуешься Иудеем и полагаешься на Закон, и хвалишься Богом,
18. и знаешь волю Его и различаешь превосходнейшее, научаясь из Закона,
19. и уверен, что ты путеводитель слепых, свет для ходящих во тьме,
20. наставник неразумных, учитель младенцев, имеющий выражение знания и истины в Законе,
21. вот ты, который учишь другого, себя самого не учишь: проповедуешь не красть и крадешь;
22. говоришь не прелюбодействовать и прелюбодействуешь; гнушаешься идолов и грабишь их храмы!
23. Ты, который хвалишься Законом, преступлением Закона бесчестишь Бога!
24. Ибо имя Божие из-за вас в поношении между язычниками, как написано.
25. Ибо и обрезание приносит пользу, если ты исполняешь Закон: если же ты преступник Закона, обрезание твое стало необрезанием.
26. Поэтому, если необрезанный исполняет предписания Закона, необрезание его не вменится ли в обрезание?
27. И необрезанный по естеству, исполняющий Закон, осудит тебя, преступника Закона при Писании и обрезании.


(Послание к Римлянам 2:13-29)

Се, оставляется вам дом ваш пуст.-кому это сказано???
сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? а это о ком? о всех???
сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого? а Вы его ждали ????

Я осмелюсь Вам напомнить, что вопрос был не в этом. Вопрос в том где Христос говорил Иудеям Вам а ученикам Нам ???
И причем тут последняя фраза Иоанна Крестителя?

Как можно отвергать заповеди Господни Ною, Аврааму, Израилю???.
как можно исполнить эту заповедь? :51 объяви сынам Израилевым и скажи им: когда перейдете через Иордан в землю Ханаанскую,
52 то прогоните от себя всех жителей земли и истребите все изображения их, и всех литых идолов их истребите и все высоты их разорите;
53 и возьмите во владение землю и поселитесь на ней, ибо Я вам даю землю сию во владение;
54 и разделите землю по жребию на уделы племенам вашим: многочисленному дайте удел более, а малочисленному дай удел менее; кому где выйдет жребий, там ему и будет [удел]; по коленам отцов ваших возьмите себе уделы;(Чис.33:51-54) или вы её тоже отвергаете неисполнением Торы????
А эту как исполняете,если хорошо знаете Тору:6 И сказал Господь Моисею:
7 правду говорят дочери Салпаадовы; дай им наследственный удел среди братьев отца их и передай им удел отца их;
8 и сынам Израилевым объяви и скажи: если кто умрет, не имея у себя сына, то передавайте удел его дочери его;
9 если же нет у него дочери, передавайте удел его братьям его;
10 если же нет у него братьев, отдайте удел его братьям отца его;
11 если же нет братьев отца его, отдайте удел его близкому его родственнику из поколения его, чтоб он наследовал его; и да будет это для сынов Израилевых постановлено в закон, как повелел Господь Моисею.(Чис.27:6-11)

Опять путаете Заповедь с историей ??

Вот-вот, я так и не сделаю,а Вы - просто обязаны,т.к.эти слова были обращены юноше, исполняющему Тору.

Я не сомневался что Вы и не собираетесь выполнять Заповеди Христа. Мне только не понятно в чем Ваша вера. Вера в том что будете спасены через Веру ??
Иди и больше не греши тоже не для Вас ???

Каким образом??? и где об этом сказано???? или только ПАФОС???

Я ответил в форме в которой был задан вопрос. В Вашем вопросе был только ПАФОС ???

[Demetriy]

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
(Иоан.8:31-35)

Это как бы бесспорно. Как это отменяет Закон которым определяеться грех ???

37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
(Иоан.8:37)

Ученики тоже не вмещали
12. Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15. Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Св. Евангелие от Иоанна 16:12-15)

[Ястреб.]

Это как бы бесспорно. Как это отменяет Закон которым определяеться грех ???

18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
20 И как [сие было] не без клятвы, -
(Евр.7:18-20)

38 Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
40 Берегитесь же, чтобы не пришло на вас сказанное у пророков:
41 смотрите, презрители, подивитесь и исчезните; ибо Я делаю дело во дни ваши, дело, которому не поверили бы вы, если бы кто рассказывал вам.
(Деян.13:38-41)

1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
(Рим.8:1-4)

[iosef]

Вот оно, свидетельство о себе:

Сообщение от golubka456
Вот-вот, я так и не сделаю,а Вы - просто обязаны,т.к.эти слова были обращены юноше, исполняющему Тору.

Всякий дух свидетельствует о себе своими собственными словами

[весарионович]

Понимаю, что вторично получу за этот свой постинг штрафные баллы, но вынужден сказать то что сейчас скажу....
Вы идиот, или как???
Когда я проповедовал спасение по закону????
Вы-бы прежде чем со мной спорить хоть-бы попытались понять что я вам говорю... шут гороховый.

Мне всё ровно что бы там проповедуешь, спасение ли, утверждение ли, промывание ли, я тебе привёл в пример отца верующего народа, Авраама, который оправдался и заслужил спасение верой. Так и все последующие по его духовному роду верующие люди, оправдываются верой, а не твоим законом. Как Авраам не имел закона так и последующие по его семени не под законом. Ты же иудействующий человек, утверждающий закон, по собственным похотям.

[iosef]

18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
............
(Рим.8:1-4)

Если человек, ничего не слыша, упрямо талдычит одно и то же, причём не понимая как должно приводимое им из Священного Писания, то что это значит?
- либо "тролль", либо не в себе, либо убеждённый беззаконник, упрямый в своих заблуждениях

[Ястреб.]

Если человек, ничего не слыша, упрямо талдычит одно и то же, причём не понимая как должно приводимое им из Священного Писания, то что это значит?
- либо "тролль", либо не в себе, либо убеждённый беззаконник, упрямый в своих заблуждениях

Нет не троль, сей хочет знать по какой причине Божие заповеди получили статус царского закона.

1 Когда же состарился Самуил, то поставил сыновей своих судьями над Израилем.
2 Имя старшему сыну его Иоиль, а имя второму [сыну] его Авия; они [были] судьями в Вирсавии.
3 Но сыновья его не ходили путями его, а уклонились в корысть и брали подарки, и судили превратно.
4 И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму,
5 и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов.
6 И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу.
7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;
8 как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою;
(1Цар.8:1-8)


22 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса их и поставь им царя. И сказал Самуил Израильтянам: пойдите каждый в свой город.
(1Цар.8:19-22)

Цари наследовали суд, и закон стал царским, так как народ Израиль отрекся от Бога своего ещё при Самуиле. Если вы знаете писание то все власти на земле пользуются законом Моисеева. И давно уже не являются, как заповеди закона Божьего, но закона власти которую устанавливает Бог.

1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
(Рим.13:1,2)

[iosef]

Нет не троль, сей хочет знать по какой причине Божие заповеди получили статус царского закона.

..............(Рим.13:1,2)

Ваши слова - мягко говоря малограмотны, уважаемый Ястреб.
Божии заповеди есть Закон Великого Царя, а не царя земного.
И если заповедь Бога велит покоряться Царю, поставленному или допущенному Богом (до тех пор, пока он не идёт против Бога), то это не значит, что законы царей есть Божьи законы.
И не надо лгать, что Учение Бога стало учением какого-то из царей!

[Виталий Гладкий]

Друзья, люди добрые, умоляю, не спорте, истина ото всех отойдет, но смиренно друг пред другом старайтесь нести весть.
Ведь сатана означает - противник, а много ли людей противятся Богу, да много, но мы христиане, не должны избегать противников и спорить и спорить, а с любовью нести весть.
Правду говорю, я знаю дела дьявола, и при таких спорах человеческих, он только хихикает, и видит и думает, что христиане бессильны, умоляю, Сила есть, но только в дружбе искренней и любви.
Никто не докажет, но только кто-то ослабит и уйдет с гневом и ненавистью, нужно быть овцой смиренной, но не бараном упертым.
Померитесь, плюньте на споры, ибо истинно говорю: любовь больше истины, ибо истина и есть любовь.
Вот уже идет наш Владыка Гоэль га-дам (Искупитель нашей крови), и Гнев Его впереди Него, бойтесь не впасть в уныние, но бодрствуйте, а любовь есть бодрость духа.

[Ястреб.]

Ваши слова - мягко говоря малограмотны, уважаемый Ястреб.
Божии заповеди есть Закон Великого Царя, а не царя земного.
И если заповедь Бога велит покоряться Царю, поставленному или допущенному Богом (до тех пор, пока он не идёт против Бога), то это не значит, что законы царей есть Божьи законы.
И не надо лгать, что Учение Бога стало учением какого-то из царей!

Не будем переделывать историю, разве я сказал что Господь не Царь, но Израиль тогда того видеть и слышать не желал, и просили царя у Царя.

2 И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии,
3 и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!
4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои.
5 И после сего я взглянул, и вот, отверзся храм скинии свидетельства на небе.
(Откр.15:2-5)

[iosef]

Не будем переделывать историю, разве я сказал что Господь не Царь, но Израиль тогда того видеть и слышать не желал, и просили царя у Царя.

2 И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии,
3 и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!
4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои.
5 И после сего я взглянул, и вот, отверзся храм скинии свидетельства на небе.
(Откр.15:2-5)

Воистину, имею дело с каким-то "троллем", до поры-до времени бесчинствующим.
На сегодня вы мне поднадоели, "историк" Ястреб; завтра мне на работу
желаю спокойной ночи!

[Старовер]

Вот уже идет наш Владыка Гоэль га-дам, и Гнев Его впереди Него

Это страшное дело если Он Ваш Владыка. Наш Бог есть огонь поядающий, а не Гога (тем более не Магога). Я понял, Вы хотели СТРАХОМ попытаться спасти спорщиков, но напугали не только их, но в частности и меня.