Не обременяйте себя Законом ! (Деян 15)

[iosef]

Если вера строится на вере в Христа, то христианин будет не только говорить, но и делать то, что Он заповедал.
А Он заповедал соблюдать то, о чём говорит Тора.
Причем христианин даже обязан Им слушаться учителей Закона:
"Итак, всё, что они говорят вам делать - делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят - и не делают".
Вера подтверждается делами Закона, потому что заповедь свята и добра - так сказано Павлом;
А вера без дел (и тем более вера грешника) мертва сама по себе; - так сказал апостол Йаков

[alexey957]

Если вера строится на вере в Христа, то христианин будет не только говорить, но и делать то, что Он заповедал.

Мы дети обетования и Торы когда мы это получили ещё не существовало.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=iosef;4031456]

Если вера строится на вере в Христа, то христианин будет не только говорить, но и делать то, что Он заповедал.
А Он заповедал соблюдать то, о чём говорит Тора.

Вы любитель перечислять заповеди. Покажите что из 613-ти заповедей Торы Вы соблюдаете. Это - отчёт о Вашем уповании, который нужно с кротостью предоставлять, как заповедал Пётр.

Причем христианин даже обязан Им слушаться учителей Закона:
"Итак, всё, что они говорят вам делать - делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят - и не делают".

Так Вы приносите жертвы в храме?

Вера подтверждается делами Закона,

Данные слова есть блуд и прелюбодеяние по отношению ко Христу.
Я наблюдаю за Вами, Йозеф.
На вопросы Вы не отвечаете, не даёте отчёт о своём уповании.
Только упорно талдычите тезисы, и при этом уклоняетесь дать за них отчёт. Стыд и позор.

потому что заповедь свята и добра - так сказано Павлом;

Для начала снимите с неё покрывало Моисеево, а потом увидите в отношении какого смысла Павел говорил что она добра и свята.
Или Вам привести с десяток заповедей, повелевающих убивать ближнего за те или иные нарушения?

А вера без дел (и тем более вера грешника) мертва сама по себе; - так сказал апостол Йаков

Дело веры: одеть брата в одежды Христовы - радость, жизнь и мир, - и накормить его словом Божиим.

[Уверовавший]

Если вера строится на вере в Христа, то христианин будет не только говорить, но и делать то, что Он заповедал.
А Он заповедал соблюдать то, о чём говорит Тора.

Дорогой мой, перестань приписывать Христу то, что Он не говорил, не становись лжецом от Его имени, ибо самая простая Его фраза,- вы слышали что сказано древним, а Я говорю вам, уже опровергает твои слова. Мы все понимаем, как тебе хочется быть круче всех в понимании истины, но для этого нужно смирение, и знание Писания, а у тебя нет ни того, ни другого.

Причем христианин даже обязан Им слушаться учителей Закона:

Доргоой, смирение, слышишь? смирение.

"Итак, всё, что они говорят вам делать - делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят - и не делают".
Вера подтверждается делами Закона, потому что заповедь свята и добра - так сказано Павлом;
А вера без дел (и тем более вера грешника) мертва сама по себе; - так сказал апостол Йаков

А еще Павел сказал, что закон не по вере, опять нестыковка с твоим пониманием.

[Ястреб.]

Если вера строится на вере в Христа, то христианин будет не только говорить, но и делать то, что Он заповедал.
А Он заповедал соблюдать то, о чём говорит Тора.
Причем христианин даже обязан Им слушаться учителей Закона:

11 Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна.
12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
(Иоан.15:11-15)

[sergej57]

Причем христианин даже обязан Им слушаться учителей Закона

Гал.3:1 О, несмысленные Галаты!..
2 ...через дела ли закона вы получили Духа ... ?

Гал.5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

Рим.7:4 Так и вы ... умерли для закона телом Христовым...

=============================================

Матф.15:14 ...они - слепые вожди слепых;

Лук.6:39 ...может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму?

[весарионович]

Христос сказал: "исследуйте Писания (Пророков); а они свидетельствуют обо Мне"
Первые христиане так и делали
Последние только спорят о "вреде Закона"

Беда какая то с евреями. Всё время вы не согласны с Господом. Уже и уста язычников вам о вашем Боге лучше вас самих говорят, а вам то чудеса подавай, и то не силою вельзевула что бы сделаны были а Богом которых по соображению вашего народа, для вас никогда не было. А то что пророчество забылось и язычники Господа благовествую это что не в счёт.
Короче, вы относитесь к тем кто говорит хочу то, не знаю что.

- - - Добавлено - - -

Дай то Б-г.

Вы что нервничаете выделяя мой посты, крупным чёрным шрифтом? Тогда могу и не отвечать вам, поступив по любви.

[вадим39]

Речь идёт о писании и пророчествах ветхозаветных, которые прорекли. Их пророчество совершилось когда Иисус издал Свой дух.

Да неужели ?! Вы пророков читали ?! О конце времен многие говорят. И еще не исполнилось. Даниил , Захария, и.т.д....
Так что значит пророки до Иоанна ?!

Все остальные пророчили на другие времена.

Кто эти остальные ?!

Христианин не задастся такими вопросами, любить Бога это его состояние веры.

Ответьте просто и понятно . Надо ли любить БОГА .?!

- - - Добавлено - - -

23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам.
(1Иоан.3:23,24)

13 Пред Богом, все животворящим, и пред Христом Иисусом, Который засвидетельствовал пред Понтием Пилатом доброе исповедание, завещеваю тебе
14 соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа,
15 которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
(1Тим.6:13-16)

Как ваш ответ соотносится с этим вопросом :
17. ......... сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
(Откровение Иоанна Богослова 12:17)
Вы вообще понимаете о чем я вас спрашиваю ?! Или так и будете "забалтывать" не по сути ?!

[вадим39]

Если бы так было, то они бы совпали с откровением Иисуса Христа(Иоанна Богослова). Я конечно, могу предполагать что им было видения, всё таки общались с Богом, но нам наверняка не известно, иначе Иисус бы нам об этом поведал бы.

НУ это шедевр ...........
Вы пророков читали ?!

- - - Добавлено - - -

Вы уж меня простите что я так плохо знаю то, что давалось евреям, я не еврей. Моя вера строиться на вере в Христа, и Ветхий Завет я читаю для назидания.

А...... теперь понятно почему вы не понимаете слов из нового завета.......

[Вито]

Что требует эта заповедь.

Любить друг друга.

- - - Добавлено - - -

Закон слагается из заповедей

А здесь нет заповедей, а есть просто одна заповедь. Закон дан только через Моисея, а не через Иисуса Христа. "ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа."Ин.1:17
Если бы был дан закон через Христа ещё, то было бы написано, что закон дан через Моисея и через Иисуса Христа, однако закон дан только через Моисея.

- - - Добавлено - - -

Вам 10 балов. И ещё забыли написать если Бог дал новое то прежнее устарело.

Ничего не устарело, Христос учил исполнять закон Моисеев. "Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
¹⁸ Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
¹⁹ почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя."Мат.19

[весарионович]

Да неужели ?! Вы пророков читали ?! О конце времен многие говорят. И еще не исполнилось. Даниил , Захария, и.т.д....

Ваше предположения не является доказательством, факты раз вы такой законник, где Захария и Даниил писали о 1000летии Христа, или о том что сатана выпущен. Где предупреждения об антихристах и лжеучениях. Вам советую выбросить эту вашу мысль куда подальше, а конкретно что ветхие пророчили на дни после Христа.

Так что значит пророки до Иоанна ?!

То и значит что они прорекли, далее наступает другое время о котором и пророчить будут другие пророки.

Кто эти остальные ?!

Вы читали предсказания Христа на конец, так вот нам к примеру его передал Матфей, Соответственно свидетельство Иисусово есть дух пророчества; 10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.(Откр.19:10)

Ответьте просто и понятно . Надо ли любить БОГА .?!

Если вы будите поступать по заповеди любите друг друга, как Я возлюбил вас, вы и Бога любить будете. Думаю ответил просто и понятно, конечно не так как вы это хотели.

- - - Добавлено - - -

НУ это шедевр ...........
Вы пророков читали ?!

Шедевр не вам написанный.

- - - Добавлено - - -

А...... теперь понятно почему вы не понимаете слов из нового завета.......

Почему же?

[Вито]

Вито ! Не тупи !!!
Ты сказал что Слово учит как исполнять субботу.
Ссылки давай....

" Помни день субботний, чтобы святить его;
⁹ шесть дней работай и делай всякие дела твои,
¹⁰ а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
¹¹ ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. "Исх.20

"Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, -
¹⁴ то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это."Ис.58

Вито ! Не тупи !!! И не переводи вопрос в иную плоскость. Для дальнейшего диалога дай соответствующие ссылки из Писания.

"Я послан только к погибшим овцам дома Израилева."Мат.15:24

В тексте два разных слова. Всякое дело - это не работа физическая на хлеб насущный. (не смеши !)

В Иврите есть два слова для обозначения "работы" авода и млаха. Авода обозначает работу в широком смысле, в то время как млаха имеет очень точное галахическое значение. В Субботу млаха запрещена. Млаха обозначает те действия, которые были необходимы для постройки Мишкана, переносного Святилища, с которым евреи странствовали по пустыни.Для построение Mишкана потребовалось 39 различных категорий действий, млахот (мн. ч. от млаха). При том, что эти категории работы относятся к постройке Храма, они фактически охватывают все формы человеческой деятельности. Млахот - это не случайный набор действий, и они не обязательно подразумевают физическое напряжение. Скорее, их общий принцип заключается в том, что они представляют собой созидательное, творческое усилие, демонстрирующее господство человека над природой. Воздержание от млахот в Субботу демонстрирует наше признание того, что, несмотря на наши созидательные человеческие способности, Бог есть истинный Создатель и Господин.

Точно ! А Т ОРА - это ОРА Божий Свет с Креста Голгофы т.е крестообразной буковки Т.

Что же вы отвергаете Тору?

Это не может называться НОВЫМ.
(рожайте скорей...)

Новый в том, что другие слова на тот же смысл.

- - - Добавлено - - -

13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
(Матф.11:13)
Закон и пророки прорекли, слово прорекли вам о чём то говорит? Вы пишите то что вам выгодно, но не то что Божье.
Если для вас заповеди нагорные закон, то почему заповеди провозглашаемые Христом отвергаете?

Это заповеди Христа, а не закон, закон один и дан только через Моисея и заповеди Христа я не отвергаю.
Есесено закон писался и давался до Иоанна, вы же учите обратному.
Закон дан только через Моисея, а не через Иисуса Христа. "ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа."Ин.1:17
Если бы был дан закон через Христа ещё, то было бы написано, что закон дан через Моисея и через Иисуса Христа, однако закон дан только через Моисея.

[Вито]

Гал.3:1 О, несмысленные Галаты!..
2 ...через дела ли закона вы получили Духа ... ?

Гал.5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,



=============================================

Матф.15:14 ...они - слепые вожди слепых;

Лук.6:39 ...может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму?

Закон не предназначен для оправдания, закон только проясняет, что такое грех, "Законом грех познаётся" Рим.3:20 Есть закон, есть грех, бо закон говорит что плохо и что хорошо. А так как все грешат, то и закон обличает всех людей во грехе, пока есть грех нужен закон который говорит, что есть грех.., к оправданию приводит только Христос, евреи же времён Христа выработали ложную концепцию об оправдании законом, она же ложная по сути. Оправдание достигается только Христом, а Христос ужо утверждает закон в нашей христианской жизни. "Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. "Рим.3:31

Рим.7:4 Так и вы ... умерли для закона телом Христовым...

"Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. "Гал.2:19

[Ястреб.]

Ничего не устарело, Христос учил исполнять закон Моисеев. "Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
¹⁸ Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
¹⁹ почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя."Мат.19

Делайте как вам угодно, вы же под законом.



8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
11 чтобы достигнуть воскресения мертвых.
(Фил.3:8-11)

Желаете спорить с Апостолом, пожалуйста это ваше право по закону. Но я думаю что тот кто спорит с истиной немного???? позже рассмотрим.

[вадим39]

. Вам советую выбросить эту вашу мысль куда подальше, а конкретно что ветхие пророчили на дни после Христа.

Не позорьтесь.

4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
(Ис.2:4)
27 Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство - царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему.
(Дан.7:27)

17 И будет: если какое из племен земных не пойдет в Иерусалим для поклонения Царю, Господу Саваофу, то не будет дождя у них.
18 И если племя Египетское не поднимется в путь и не придет, то и у него не будет [дождя] и постигнет его поражение, каким поразит Господь народы, не приходящие праздновать праздника кущей.
19 Вот что будет за грех Египта и за грех всех народов, которые не придут праздновать праздника кущей!
20 В то время даже на конских уборах будет [начертано]: "Святыня Господу", и котлы в доме Господнем будут, как жертвенные чаши перед алтарем.
(Зах.14:17-20)

То и значит что они прорекли, далее наступает другое время о котором и пророчить будут другие пророки.

Вы же сказали что они до Иоанна .

Вы читали предсказания Христа на конец, так вот нам к примеру его передал Матфей, Соответственно свидетельство Иисусово есть дух пророчества; 10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.(Откр.19:10)

Верно.

Если вы будите поступать по заповеди любите друг друга, как Я возлюбил вас, вы и Бога любить будете. Думаю ответил просто и понятно, конечно не так как вы это хотели.

Ну так если Бога любите почему заповеди Его отвергаете ?

Шедевр не вам написанный.

И слава Богу.

Почему же?

45 У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
(Иоан.6:45)
А вы чему научились ?! Вы даже не соизволи прочесть.