Вопросы о предопределении

[Sky_seeker]

[QUOTE]

Всё это ни что иное, как философия человеческая!

ну да, были бы мы кошками, то и философия была бы кошачьей.

Кто-нибудь даст вразумительный ответ на мой вопрос?

В Его бытии созданы мириады вариантов событий. И каждый фокус сознания путешествует по своей воле в любую сторону, в рамках своей веры (речь не о религии, а о вере).
Некоторые сознания увлекаются путями страданий и уже не могут вырваться из них, потому что верят только в них и притягивают их, для них эти пути становятся сущей вечностью, но они сами не вечны. Тот кто путешествует через наши разумы, знает, что путешествия эти всегда закончатся. Но желает, чтобы наши разумы, наделенные свободой выбора, набирались и других опытов, а не только опытов страданий.


Хотя, для Бога все уже давно завершено. Он есть Начало и Конец.

[Sky_seeker]

Да, Бог вездесущь. Но мне кажется вы неправильно ПОНИМАЕТЕ СУТЬ фразы "быть в Боге", это быть В ВОЛЕ БОЖЬЕЙ, а не просто быть там где Бог. Писание говорит, что "сойду в Ад и там глаза Твои видят меня", но легко ли тем кто в Аду успокаивать себя тем, что они думают "мы в Боге".

Мы все и есть Бог.

[Topaz]

Как только существо окажется способным жить без Бога - оно станет Богом.

Лозунг. Не более
Особенно забавна смысловая нагрузка на слово "окажется". Сам окажется?

[Sky_seeker]

Лозунг. Не более
Особенно забавна смысловая нагрузка на слово "окажется". Сам окажется?

ответ на гипотетическое предположение о независимом существовании без Бога.

[Дмитрий брат]

Вы рассуждаете сугубо по-человечески, пытаясь "втиснуть" Бога в рамки своего плотского ума.
Мы же (христиане) далеки от этой вашей мудрости человеческой, - а живем словом Божьим (Его токованиями и комментариями реальности бытия)...
А слово Божие утверждает, что смерть духовная - это есть отчуждение от жизни Божьей.

Ефесянам 4:18 будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их.Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью.

И сгорание в пламени озера огненного это не есть уничтожение личности, а вечные мучения души в пламени страстей сатанинских.
Бога в озере огненном нет. Потому что Бог это свет и жизнь, а озеро огненное это тьма и смерть!
Точно также Бога нет и в грехе. НЕТ. Потому что грех это смерть, а Бог это Жизнь!
Точно также Бога нет и во Тьме, потому что если бы Свет был во тьме, то тьма уже бы не была тьмою!

Данными словами Вы утверждаете, что:
1. Бог не вездесущ.
2. Существует бытие, которое независимо существует и развивается без Бога.
3. Намерение Бога ограничено.
4. Существо способно жить без Бога.

- Бог Свят и Его нет в грехе. Он не существует в грехе.
- Существует падшее творение, которое противится Богу и отчуждено от Бога, не имея Его вечной жизни
- Творение может существовать не имея Бога в себе. Как?
Точно также как и горит лампа у человека на столе. Самого человека нет в лампе, но он включил ее в электросеть. Самого человека нет в электросети, но Он построил электростанцию и обслуживает ее, потому и горит лампа.
- Бога нет в озере огненном, но озеро огненное «подключено к электростанции Божьей»!

[Истомин Саша]

[QUOTE=Sky_seeker;3220253]

ну да, были бы мы кошками, то и философия была бы кошачьей.

В Его бытии созданы мириады вариантов событий. И каждый фокус сознания путешествует по своей воле в любую сторону, в рамках своей веры (речь не о религии, а о вере).
Некоторые сознания увлекаются путями страданий и уже не могут вырваться из них, потому что верят только в них и притягивают их, для них эти пути становятся сущей вечностью, но они сами не вечны. Тот кто путешествует через наши разумы, знает, что путешествия эти всегда закончатся. Но желает, чтобы наши разумы, наделенные свободой выбора, набирались и других опытов, а не только опытов страданий.


Хотя, для Бога все уже давно завершено. Он есть Начало и Конец.

вы молитесь Богу про свои желания?
мы знаем как иногда Он по молитвам мужей благочестивых отвечал

[Topaz]

Мы все и есть Бог.

Нет. Это противоречит Библии, при том Дух Божий, Он всё проницает и голубины Божьи так же. Вот смотрите о чём говорит тут Господь.

Цитата из Библии:

23. Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот
соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы
придем к нему и обитель у него сотворим.

До, того как ОНИ пришли, Бог там обитал? "вселюсь в них и буду в них ходить", до вселюсь... Бог там был? А кто там БЫЛ?

[Sky_seeker]

[QUOTE]

- Бог Свят и Его нет в грехе. Он не существует в грехе.
- Существует падшее творение, которое противится Богу и отчуждено от Бога, не имея Его вечной жизни
- Творение может существовать не имея Бога в себе. Как?
Точно также как и горит лампа у человека на столе. Самого человека нет в лампе, но он включил ее в электросеть. Самого человека нет в электросети, но Он построил электростанцию и обслуживает ее, потому и горит лампа.
- Бога нет в озере огненном, но озеро огненное «подключено к электростанции Божьей»!

Озеро огненное подключено к электростанции Божьей..... круто завернули. Поезд хоть и тронулся, но не по тому пути. Но хоть тронулся. Маленькие нити переброшены....

Сущий создал все виды отличимостей, чтобы через них Вы смогли проявить себя. Если бы мы все были одинаковыми. Думали одинаково. Поступали одинаково. Мыслили одинаково. То мы бы даже не могли понять кто из нас кто и зачем. Как ромашки в поле.
Вам дана возможностей, точнее Вы сами ее создали, через отличие узнать себя. Через то, что Вы называете грехом, создать себе другую отличную жизнь. Притянуть к себе людей и события, которые хотите узнать. Вот и вся премудрость.

[Истомин Саша]

наверное-никого небыло. иначе все было бы иначе.
непостижимо, как Дух Божий может коснуться грешника, для этого и нужно молиться.
когда много неудачного сделано- самое лучшее попробывать попросить у Бога

[Sky_seeker]

[QUOTE=Истомин Саша;3220269]

вы молитесь Богу про свои желания?
мы знаем как иногда Он по молитвам мужей благочестивых отвечал

все во что Вы верите притягивается к Вам. Все чего вы просите у Бога с верой Он дает.
Единственное... в этом мире много осуществляется с неимоверной задержкой, по сравнению... со "снами".

[Sky_seeker]

Topaz
До, того как ОНИ пришли, Бог там обитал? "вселюсь в них и буду в них ходить", до вселюсь... Бог там был? А кто там БЫЛ?

Сущий там был. Всегда.
Придет Христос. Мышление и мир Христа. Если верующий это захочет.

[Topaz]

все во что Вы верите притягивается к Вам. Все чего вы просите у Бога с верой Он дает.Единственное... в этом мире много осуществляется с неимоверной задержкой, по сравнению... со "снами".

По-моему вы путаете Бога со стариком Хоттабычем или "волшебной палочкой".

[Лука]

Sky_seeker

Там где нет Бога нет бытия. Нет ничего вообще.

Уважаю Ваше право верить в не всемогущего бога. Но Бог Христиан всемогущ и может обеспечить все, даже Бытие там, где Его нет.

Если Бог захочет существование бытия без Него, то существование этого самого бытия будет обусловлено Его намерением.

Именно так. Но Вы не верите в возможность Бога обеспечить бытие без Него. Вот потому Ваш бог - не Бог.

Это означает, что существование бытия без Бога невозможно.

Без Вашего бога - невозможно. Но Бог Истинный может все, в том числе и обеспечить бытие без Себя.

Для Бога вопроса веры не существует по определению Бога.

По Вашему определению Вашего бога? Вполне это допускаю.

Как только существо окажется способным жить без Бога - оно станет Богом.

В отличие от Вас и Ваших единоверцев Христиане считают. что существо окажется способным жить без Бога если Бог этого захочет.

[Sky_seeker]

По-моему вы путаете Бога со стариком Хоттабычем или "волшебной палочкой".

Проверьте сами.

[djordj]

Как только существо окажется способным жить без Бога - оно станет Богом.

Именно так рассуждал падший херувим и ошибся, хотя назван богом века сего, но не Богом как наш Отец.