Вопросы о предопределении

[Sky_seeker]

Кому конкретно? Имена? Похоже Вы не понимаете даже смысла таких явлений, как "откровение" или "пророчество".
Как человек может увидеть картину будущего НЕ как свершившийся факт?

Следовательно, суд над Вами, Лука уже свершился. Тогда что же Вы здесь делаете?

[Лука]

Следовательно

Следовтаельно, бесполезно обсуждать с зайцем вкус бифштекса, а с волком - преимущества свеклы над огурцами.

[Sky_seeker]

Следовтаельно, бесполезно обсуждать с зайцем вкус бифштекса, а с волком - преимущества свеклы над огурцами.

иногда полезно посмотреть на свою реальность своим, а не чужим взглядом

[Дмитрий брат]

спасибо за ответ. спрошу напоследок.

В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. (Быт.1:1,2)

разве в результате сотворения не появилась тьма и хаос (вакуум- набор lego)? .

Если рассматривать эти стихи строго в контексте написанного там, (не додумывая и не домысливая) то видно, что Бог сотворил небо и землю о тьме, бездне и воде не сказано, что Бог их сотворил они присутствуют при сотворении неба и земли.
Я не хотел бы углубляться в первые стихи книги Бытие, (это совершенно другая тема) но считаю, что эти стихи не повествуют о начале зарождении всей Вселенной, а только о зарождении нашей Земли и всего, что окружает ее.

PS. дальше посмотреть.
потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, (2Кор.4:6)
свет из тьмы взят. только надо учесть, есть Свет Истинный.

По-моему здесь все ясно из контекстаздесь не говорится о начале творения духовного света из духовной тьмы...., а о рождении Сына Божьего в мир.
2 Коринфянам 4:6 потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
Этот Свет, которому Бог повелел воссиять из тьмы Иисус (Святый и Непорочный Сын Божий), родившийся в греховной тьме нашей земли.
Матфей также говорит об этом событии рождении Иисуса в мир примерно такими же словами:
Матфей 4:16 народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет.

[СуламитаY]

СуламитаY, правильнее представить (хотя, что такое правильно?), что Вездесущий создал отличия. Из абсолюта выделил качества, одно лишил другого и создал тем самым разные проявления, которые человек уже вправе оценивать, создавать на их основе идеологии, религии, умирать за них или страдать во имя их...
Ведь действительно, если повнимательнее присмотреться к любому проявлению жизни, то через эти отличия входящие в жизнь человека, он/она (да и любое живое существо) может почувствовать себя.
Надеюсь, я доступно написал....

да я согласна с вами..только называю это по другому..Бог изначально создал разницу потенциалов..соединив которые получается новое..
1+1=3 соединив две противополжные частности получаем целое отличное от соединяемых частностей..образ..
написано же..Бог создал человека по своему образу и подобию..но Бог один..а человек это два..и это Бог и есть..
что есть образ..?
я тут покопалась и вот что нашла..в совершенно неожиданном месте..есть букварь..по которому мы все учились читать..но ни кому не приходило в голову что что слово БУКВАРЬ..не слово а аббревиатура предложения..буква-арь..буква всем понятно..а Арь-это хранилище, хранитель..получается что букварь ..хранилище букв..словарь..хранилище слов..
а есть ОБРАЗАРЬ..он учит другому..понимать изначальный..истинный смысл слова..т.е. его образа..учит тому что терь называют ..ОБРАЗНЫМ МЫШЛЕНИЕМ..
так и об-раз..это тоже аббревиатура предложения..ОБа-РАЗом..где ОБА обозначает ДВА..а РАЗ - это один ЕДИН..т. е. мы что то двойное объединяем в единое целое которое и является новым ОБРАЗОМ..
так мы же созданы по ОБРАЗУ Божьему..
и это еще не все..
Бог что бы создать нас и мир..должен был ограничить сам себя..ограничить..все возможные варианты до одного..который и будет воплощать..
мы же так же созданы..и сам Бог дал нам неограниченное число вариантов для выбора..ограничения самих себя..если мы не научимся это сделать..то ни когда ни кем не станем..а каждый отец воспитывает сына в надежде что тот однажды станет отцом..
что нам и показал Иисус..сказав в завершении своей земной жизни..что кто видел Его..тот видел и Отца..
и сам же Иисус о себе сказал..что он и есть тот Путь по которому нам следует идти..ибо это и есть Истина и в конце Пути мы обретем Жизнь..
а Он Альфа и Омега..Начало и Конец..так сам Бог ограничил себя приняв образ раба..приняв наш образ..что бы мы могли принять Его образ..и двое станут одна плоть..и опять двое..и опять новый об-раз..
я не знаю как это понятно объяснить..закон инверсии хорошо это показывает..
"Инверсия переводит внутреннюю область окружности во внешнюю, и обратно."
Царство Божие внутрь нас есть..и Тот кто в вас больше того кто в мире..

[Дар]

.

В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. (Быт.1:1,2)

разве в результате сотворения не появилась тьма и хаос (вакуум- набор lego)?

PS. дальше посмотреть.
потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, (2Кор.4:6)
свет из тьмы взят. только надо учесть, есть Свет Истинный.

Это о периоде когда были уничтожены динозавры.

[Лука]

иногда полезно посмотреть на свою реальность своим, а не чужим взглядом

По другому не умею.

[СуламитаY]

Очень интересный вопрос.
Адам создан из праха, а Ева из ребра Адама. Какое-то значение это всё-таки имеет.

можно просто порассуждать..из чего же как была создана Ева..
Бог взял у Адама ребро..
но что есть ребро..?..
а душу откуда взял..?.если вдохнул Дух свой только в Адама до творения Жены..и Душей живой они стали до разделения ..
а что есть Душа..?
так может это его желание было еще до того как жену Бог создал..?
а она только исполнила желание его сердца..?

[СуламитаY]

Бог есть Свет - и нет в Нём никакой тьмы! Бог возлюбил нас и желает спасения ВСЕХ человеков!

тогда скажите откуда взялась тьма..?
и просто подтвердите писанием ..

[Sky_seeker]

СуламитаY, человеческие представления о Боге отражают человеческие идеалы о Нем и меняются в зависимости от времени и среды. И никогда не отражают самого Бога. Надеюсь, понимаете почему.

[СуламитаY]

Интересно, что недавно на форуме появилась команда, которая активно убеждает участником в том, что именно Бог сотворил зло.

Бог не зло сотворил..а механизм..который включает сам человек..
все само по себе ..ни какое..ни плохое ни хорошее..
сам по себе закон притяжения какой..?..никакой..
но если человек бросит в окно камень..то он конечно же прибьет кого нибудь..
но и камень сам по себе ни какой..
и так все в этом мире..
и только человек решает какой знак придать тому или иному явлению или поступку..положительный или отрицательный..
но создал такую возможность Бог..и не просто так..и дал нам возможность самим решать ..но до определенных границ..оставив за Собой право вмешиваться в ход событий..это и называется провидением..
если бы Он пустил все на самотек..то мы давно бы разнесли не только планету..
нам осталось выяснить и понять зачем Он это создал..?
ведь если мы не знаем как чем то пользоваться..то конечно натворим много всего..утюгом и рубашку погладить можно..но и орудие он тоже ничего..

[СуламитаY]

Почему бы Ему не готовить Себе сыновей проводя через чертоги радости?

потому что ..проходя через страдания..мы учимся любить..т.е. преобретаем природу Бога..Он есть любовь..
через радость уже было..в Эдеме.. долго это не удержалось..не за что держаться было..

[СуламитаY]

Дмитрий брат, пожалуйста, мне не интересны религиозные догмы, мне интересно Ваше мнение.
Вас то за что проводить через страдания? За компанию? И какой смысл в Ваших лично страданиях, если Суд уже свершился?

так не в суде все дело..а в нас самих..
скажите кто вы..?..а где вы были когда вас не было..?..а куда денетесь когда тело умрет..?
или эта жизнь все что есть и больше нету ничего..?..
а если есть..и Бог безначальный..то вы какой где и когда..?

[djordj]

Почему Адам больше поверил сатане?

Он же ведь не по монетке выбрал: мол, подкину, и если выпадет орёл - продолжу верить Богу, а если решка - поверю сатане. Что-то обусловило выбор Адама в пользу сатаны. ЧТО?

Я уже дал ответ на этот вопрос.
Кому Адам больше поверил, тому и сделал предпочтение, в данном случае - поверил сатане.
Бог всех предопределил быть в Его Царстве. Но Бог не насильник и Он никогда не переступит человеческую волю. Если человек выбирает для себя смерть, Бог будет предупреждать разными возможными способами и многообразно, но человек делает выбор.
Недоверие Богу обусловило выбор Адама в пользу сатаны. Недоверие Богу произвело ужасные результаты.
Бог знал, что Адам может Его не послушаться. На этот счет Бог уже давно все продумал.
Христос был от вечности уже приготовлен.
Весь выбор зависел от человека, от Адама и Евы.
Они ошиблись и через это поплатились.
Недоверие Всемогущему, дало повод придти греху и за грехом смерти.
Человек духовно сразу умер. У него прервалась связь с Богом. Пришел страх и все последствия греха. Вы эти последствия уже знаете, вы стали как боги, которые знают и добро и зло.

[Leerling]

Возьмем к примеру вас.
Вы наверняка рождены с выше. Следовательно в вас живет Дух Святой. Означает ли это, что у вас две воли и две личности?

1. Исходим из того, что Христос в плоти это Иегова, Бог явившейся в плоти. Христос как Единородный Сын Божий есть второй Триединого Бога, сущий в недре Отчем, вечный как Отец, и единосущный Богу Отцу в Божестве.


Христос в Триедином Боге и Бог Отец это одно единственое Божество. Бог (Божество) обладает вездесущностью, всеведущностью, абсолютностью, способностью Судить и прощать через Кровь Голгофы.


2.Мы, рождённые свыше и имеющие Дух Святой внутри себя (обитающего в нас) мы не Иегова, мы не Бог , и никогда им не станем.

3. Но, Дух Святой придя в нас, пришёл в нас как Бог со Своей Божественной природой. Потому в лице Духа Святого природа Божественная находится в нас. (2Пт.1:4) ЕСЛИ в нас нет Божественной природы, - это означает что в нас нет Духа Святого. Поэтому и мы-возрождённые имеем в этом смысле две природы - человеческая от крови и плоти, и Божественная от Духа Святого.

4. Что касается личности. Восточное византийское богословие, - утверждая что Христос имеет две природы и две воли, - считает что Христос это одна неделимая Личность.

5. Мы, получая в себя Духа Святого а вместе с Ним Божественную природу, - не разваиваемся в личностности, а остаёмся одной личностью с человеческой волей. Но Дух Святой в нас пришёл к нам со Своей Божественной волей. Подчинение нашей воли воле Духа Святого это и есть Новозаветное «отвергни себя, возьми крест свой и следуй за Мной».

6. Повторюсь. Наше отличие от Христа в том, что Он Бог (Божество) от вечности, мы же люди с возрождённым духом, и наличие Духа Святого с Его Божественной природой в нас не делает нас Богом.

7. Но при таком глобальном отличии Сына Божьего от нас, у нас с Ним есть нечто общее - Он суть Первородный между многими братьями, мы ему братья, и мы с Ним имеем одного Отца Небесного. Братьями нас с Ним делает именно наличие возрождённого духа, т.е. наличие Духа Святого в нас, который придя в нас не оставил Свою Божественную природу и свою Божественную волю. О нас написано «Плоть противиться духу, а дух противиться плоти» - это две природы в нас (как их ни назови), это наш новый человек (новое творение) и ветхое (природное) творение.


Я не настаиваю, что моя «картина» - истинная, а ваша не истинная. Я так вижу. Если вы по другому пусть Бог благословит нас.