Вопросы о предопределении

[Дмитрий брат]

Бог готовит Себе Сыновей, проводя их через горнило страданий

Почему бы Ему не готовить Себе сыновей проводя через чертоги радости?

Люди сами избрали этот путь развития, доверившись сатане, и вкусив от дерева познания добра и зла.
Были бы послушны Богу, вкушая от дерева Жизни прошли бы чертогами радости!

[Искупленный]

Бог Первопричина и Источник ВСЕГО: и Добра и зла и греха и Святости и Света и тьмы!

мир Вам Дмитрий. разве Бог не источник всего? как вам такая версия, Творец "ограничил" Себя. в этом "ограничении" сотворил и создал все для суда. прокурора, адвоката и сам Сам сел судить-делить. нам делимым-судимым дал точку выбора. так называемую свободу воли. пройдя точку выбора и выбрав НЕ Божью волю мы попадаем в волю прокурора. я выбрал, НО Бог знает что я выберу.есть еще понятия время и вне времени. вне видно все. поэтому кто во времени и есть выбор. как то так, но спорить не хочу. с галерки выкрикиваю.

[Sky_seeker]

[QUOTE]

Найти истину или хотя бы максимально к ней приблизится.

Удачи

Докажите.

Например 20 глава. Во всех подробностях и в прошедшем времени описываются события Страшного Суда.
Из чего легко сделать заключение, что сценарий исчерпан и возникает справедливый вопрос, какой смысл в нашем существовании, и в каком отрезке времени мы застряли, если Апокалипсис реализован.

[Sky_seeker]

Люди сами избрали этот путь развития, доверившись сатане, и вкусив от дерева познания добра и зла.
Были бы послушны Богу, вкушая от дерева Жизни прошли бы чертогами радости!

Дмитрий брат, пожалуйста, мне не интересны религиозные догмы, мне интересно Ваше мнение.
Вас то за что проводить через страдания? За компанию? И какой смысл в Ваших лично страданиях, если Суд уже свершился?

[Лука]

Например 20 глава. Во всех подробностях и в прошедшем времени описываются события Страшного Суда.

В Откровении описывается пророческое видение будущего. А как увиденное может быть описано в любом времени, кроме прошлого?

[СуламитаY]

Согласно Вашей логики и сатану, и человека судить не за что ибо они грешат по воле Бога, который "является причиной всей несчастий и бед, происходящих на земле". Во-истину сатанинская идея.

Кукла личностью стать не может при всем желании. Да и какие желания у куклы?

да..потому что это Бог решил человека создать..и это Бог дерево познания и Жизни насадил..и это Он Змея сотворил..и это тоже Он не пересадил всего одну змейку с одного дерева на другое..
Ему что трудно было..?..или Он не знал что будет..?
а если знал и все так устроил как есть..то наверно у Него причины были на это..причем очень веские..
я не верю бога маньяка..который все сам подстроил..а теперь злорадно руки потирает глядя на все что тут происходит..

[Дмитрий брат]

мир Вам Дмитрий. разве Бог не источник всего? как вам такая версия, Творец "ограничил" Себя. в этом "ограничении" сотворил и создал все для суда. прокурора, адвоката и сам Сам сел судить-делить. нам делимым-судимым дал точку выбора. так называемую свободу воли. пройдя точку выбора и выбрав НЕ Божью волю мы попадаем в волю прокурора. я выбрал, НО Бог знает что я выберу.есть еще понятия время и вне времени. вне видно все. поэтому кто во времени и есть выбор. как то так, но спорить не хочу. с галерки выкрикиваю.

Здравствуйте!
Бог не является Источником тьмы, греха и беззакония
Новый Завет ясно открывает нам сущность Бога как Отца Светов, в Котором нет тьмы

Иакова 3:11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?
Матфей 7:18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
2 Коринфянам 6:14 Что общего у света с тьмою?

1 Иоанна 1:5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

Остальные же Ваши размышления вполне имеют смысл, если их рассматривать на фундаменте Евангелия Божьего.

[Sky_seeker]

В Откровении описывается пророческое видение будущего. А как увиденное может быть описано в любом времени, кроме прошлого?

Так же как Иоанн это сделал в 21 главе и далее, использую будущее время.
Но даже если не обращать внимание на стиль изложения, Иоанн все видел как свершившийся факт с конкретными событиями, где Бог кого-то наказывает, а кому-то утирает слезу.
Тогда, согласно представлениям Иоанна, духовная история человечества завершена почти 2000 лет назад, в момент его видений.
Непонятно только в каком времени и зачем мы проживаем, если все уже решено, согласно Иоанну. Книга не оспаривается, иначе - язвы. Вот как.

[Истомин Саша]

виновники победы добра и зла-люди.
наверное, в настоящее время большинство дают злу побеждать чрез себя. не способны злу в своем сердце не давать место

[Дмитрий брат]

Дмитрий брат, пожалуйста, мне не интересны религиозные догмы, мне интересно Ваше мнение.
Вас то за что проводить через страдания? За компанию? И какой смысл в Ваших лично страданиях, если Суд уже свершился?

Вы разобрались в теме? ...или хотя бы в том, что я исповедую?
Надо мной (как личностью) суд еще не свершился... только ПОБЕЖДАЮЩИЙ (все искушения диавола и его соблазны) наследует ВСЁ! Я еще не прошел свое ристалище до конца, чтобы сказать как Павел перед смертью...
2 Тимофею 4:7,8 Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный;

Откровение 21:7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

[Sky_seeker]

Дмитрий брат;3211169]Вы разобрались в теме? ...или хотя бы в том, что я исповедую?

Боюсь, это невозможно Вы ведь личность динамично изменяющаяся, а не застывшая?

Надо мной (как личностью) суд еще не свершился... только ПОБЕЖДАЮЩИЙ (все искушения диавола и его соблазны) наследует ВСЁ! Я еще не прошел свое ристалище до конца, чтобы сказать как Павел перед смертью...

А что думает Иоанн по Вашему вопросу?
"И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное."
Как видите Суд уже свершился, так как он видел как были брошены в озеро огненное. Вот у меня и вопрос: в каком отрезке времени Вы застряли и зачем, если Суд уже свершен?

[Дмитрий брат]

А что думает Иоанн по Вашему вопросу?
"И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное."
Как видите Суд уже свершился, так как он видел как были брошены в озеро огненное. Вот у меня и вопрос: в каком отрезке времени Вы застряли и зачем, если Суд уже свершен?

Тот же Иоанн ранее писал, о возможности быть изглаженным (стертым) из книги жизни, что не изглажены из книги жизни будут только ПОБЕЖДАЮЩИЕ диавола (его искушения, соблазны, ложные учения и ереси)

Откровение 3:5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.

Пока мы в теле, Суд еще не свершился... есть возможность ...и прийти к Богу и отпасть от благодати Его...

Евреям 9:27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,

[Лука]

Иоанн все видел как свершившийся факт с конкретными событиями, где Бог кого-то наказывает, а кому-то утирает слезу.

Кому конкретно? Имена? Похоже Вы не понимаете даже смысла таких явлений, как "откровение" или "пророчество".
Как человек может увидеть картину будущего НЕ как свершившийся факт?

[Искупленный]

Здравствуйте!
Бог не является Источником тьмы,

спасибо за ответ. спрошу напоследок.

В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. (Быт.1:1,2)

разве в результате сотворения не появилась тьма и хаос (вакуум- набор lego)?

PS. дальше посмотреть.
потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, (2Кор.4:6)
свет из тьмы взят. только надо учесть, есть Свет Истинный.

[Sky_seeker]

Дмитрий брат, это уже попытки увязать не стыковки и противоречия. Более того, в Откровении есть еще один замечательный стих.

и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
По правде сказать, мне сейчас почему-то кажется, что старый Иоанн писал эти слова с хитрой доброй улыбкой. Ну представляется такой седой старик с пером и доброй хитрецой на лице. Не знаю почему.
Этот стих вообще никак не вяжется с апокалипсисом. Сначала мы читаем "И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых". Как свершившийся факт. Затем: кто отнимет, у того отнимет.

Выводы, постарайтесь сделать сами. Если сможете.