Как узнать Истину? Божественное Откровение.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=fyra;3468635][QUOTE=fyra;3468635]

Второе пришествие тайной не является.Господь придет на эту землю уже не как кроткий Агнец в виде раба и слуги.И Ему нечего боятся и скрываться.Его узрит всякое око.Он облеченный властью и могуществом придет как Царь царей и Господь над всеми господствующими и пред Ним преклониться всякое колено.

По выделенной фразе: Его узрит всякое око. Не всякие очи Его узрят, Fyra, а всякое око.
Недалеко от этого места в Евангелии от Матфея, есть объяснение этого ока:

"Светильник для тела есть око. Итак, если око твоё будет чисто, то всё тело твоё будет светло; если же око твоё будет худо, то всё тело твоё будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?"(Матф. 6:22-23)

Вернёмся к притче о десяти девах, и вспомним, что они имели светильники, которые суть сознание.
Те, которе имели масло в светильниках узрели Жениха, и Он их.
А те, которые не имели масла, не узрели Жениха, и Он их.
Теперь вернёмся к притче, изложенной в тайне, и изъясним её явно:

"Светильник для тела есть сознание. Итак, если сознание твоё будет чисто, то всё тело твоё будет светло; если же сознание твоё будет худо, то всё тело твоё будет темно. Итак, если свет, который в тебе(восприятие сознания), тьма, то какова же тьма?"(Матф. 6:22-23)

Итак, всякое чистое око - сознание - узрит Бога в себе, и всё тело будет светло, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Кроме того, Его приход характеризуется следующим образом:

"когда Он приидёт прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству"(2-е Фес.1:10)

Я от начала говорю Вам, что пришествие Христа - это перемена сознания христиан. Поэтому Его явление называется дивным.
Другими словами, осознать Христа в себе - это когда откровение славы сынов Божиих жизнью проходит серез душу.
И вот так Он приходит, является и Его узреет всякое духовное око.

Весь мир и все живущие на тот момент содрогнуться в ужасе и страхе и скроются от Лица Его могущества.

Ага. Прямо так буквально? И поэтому Павел молится Отцу славы:

"Чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его, и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали...как безмерно величие могущества Его в нас"(Ефес.1:17,18)

А чуть ниже говорит Ефесянам:

"Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его"(6:10)

В послании к Ефесянам, в отличие от других, Павел не говорит о пришествии Христа пророческим иносказательным языком. Здесь Вы не найдёте ничего о пришествии. Почему?
Потому что Ефесская церковь поднималась и наставлялась Павлом в течение трёх лет, пройдя путь от Христа по букве до Христа, явившегося во плоти в пришествии Своём:

"Я не пропустил ничего полезного, о чём вам не проповедовал бы и чему не учил бы вас всенародно и по домам...я не упускал возвещать вам всю волю Божию...посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас"(Деяния 20:20,27,31)

Поэтому Павел говорит здесь о пришествии как о свершившемся факте, и молится чтобы Ефесяне познали полноту Христа и силу Его могущества в себе. И снова Павел молится Отцу славы: "

да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, верою вселиться Христу в сердца ваши"(Ефесянам 3:16,17)

Обратите внимание, Павел молится о верующих, которые наставлялись им самим(я со слезами учил каждого из вас):

"Верою вселиться Христу в сердца ваши"

Это молитва о верующих людях! Разве они не имели Христа в своём сердце?
Имели, но не познали полноты и могущества славы живого Бога, обитающего в них.
Также и современные христиане.
И Павел молится, чтобы Христос через Духа премудрости и откровения пришёл, вселился в их сердца, то есть был познан верою осуществляющей.
Вот это и есть истинное пришествие Господа нашего Иисуса Христа. Результат сего отражён в окончании Павловой молитвы:

"Дабы вам исполниться всею полнотою Божиею"(3:19)

Вникайте, вникайте брат в послание к Ефесянам, где всё свершилось и полнота живого Бога здесь Сейчас Есть.
От сердца говорю Вам: не ищите Христа вовне:

"Не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего"(Рим.12:2)

Буквальное толкование пророчеств является служением Новому завету по букве.
Буква пророчеств адресована до внешнего человека, чтобы привлечь его душу к Богу и соблюдать его до пришествия Иисуса Христа в его плоти.
Процесс этот растянут во времени, но у Бога всё - Сейчас.
Если же Вы живёте не так как Ефесская церковь - то идите в Фессалоникийскую церковь, где Его ждут буквально, или в Коринфскую церковь, где обсуждают в каком теле и когда воскреснут.
Можете пойти в Колосскую церковь. В ней ищут горнего, чтобы, когда Господь явится во славе в них, и им явиться во славе:

"Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога...Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и в явитесь с Ним во славе"(3:1,3-4)

Может быть, надо искать Христа, воздевая руки к небу и вглядываясь в облака?
Да нет же, Павел развивает всё то же наставление:

"Какое богатство славы в тайне сей...которая есть Христос в вас, упование славы"(1:27)

Так и вера Христова есть вера по Христу внутреннему, не ищущая вовне осуществления.
Вера плотская ищет осуществление вовне. В церквях так и говорят: вера есть уверенность в невидимом и осуществление ожидаемого извне.
А вот что говорит наставление Павла о вере Христовой:

"А праведность от веры так говорит: "Не говори в сердце твоём: кто взойдёт на небо?" то есть Христа свести. Или:"кто сойдёт в бездну?" то есть Христа из мёртвых возвести. Но что говорит Писание? "Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоём""(Рим.10:6-8)

Здесь нет веры, которая простирается и ищет во времени. Здесь вера совершенная: Я, Господь, здесь Сейчас Есть всею полнотою Своею.

Вы разве незнакомы с такими понятиями как фигуральное сравнение.Земледелец взят апостолом для примера,чтоб провести параллель его труда и надежды на посеянное,ибо он действительно ждет в терпении посеянное,пока оно не принесет плода.Так и святым апостол дает пример земледельца в терпении на ожидаемое.Вот видите как Вы неверно понимаете смысл и суть написанного.

Это в корне неверное представление. Никаких фигуральных сравнений нет.
Возьмите притчи о сеятеле, о воле молотящем, примеры из ветхого завета - и Вы уразумеете, что символический язык в писании развит наравне с иными языками. Павел даже говорил: я более вас говорю языками(1-е Кор.14:18).
Это не только небесные языки, но и язык символов, которым он владел столь совершенно, что его порой не понимали.
Пахать и возделвать землю - это труд веры, который осуществляется внутрь себя.
И такой труд веры имеет результат - явление Бога во плоти через осознание Его полноты в себе. Я столько привёл вам примеров одного и того же, что не заметить этого может только слепец.
Поэтому ещё раз слова Иакова, полностью согласные с наставлениями Павла:

"Итак, братия, будьте долготерпеливы до пришествия Господня"

И далее он показывает, в чём нужно приложить терпение: "Вот, земледелец - то есть трудящийся в вере - ждёт драгоценного плода от земли и для него терпит долго - то есть ждёт осуществления веры в себе. Впоминаем слова Павла: верою вселиться Христу в сердца ваши. Далее: ...и для него терпит долго, пока получит дождь ранний и поздний - то есть дождь откровения и познания славы Божией". И далее Иаков уже впрямую переводит с символического языка на обычный:"Долготерпите и вы, укрепите сердца ваши, потому что пришествие Господне - в вас - приближается"(Иакова 5:7,8).

Писание и Его Дух всегда наставляет верующих на активную веру, независимо оттого что дождутся они этого дня или нет.Главное чтоб они сохранили живую веру и если их тело перестанет функционировать,то они обязаны уйти в вере в мир иной.

Контраст Ваших рассуждений, простирающихся вовне, очевиден. Самое большое огорчение, что "независимо оттого дождутся они этого дня или нет" - во внешнем мире имеется только один вариант: не дождутся.
На остальную часть поста отвесчу позже.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=fyra;3470189]

Все пророчества и откровения,тайны и мудрость Божья,выражена для нашего мира в Писании первого и нового заветов.Бог распределил всю Свою работу под этим солнцем таким образом,что охватил всю полноту этого мира во всех ее деталях,которые Он распределил от начала до конца в этом мире.Все пророчества и откровения несут смысловую нагрузку для всех периодов мира как Альфа,и Омега,как начало его существования так и до конца его существования.

Давайте сразу к делу!
"Я Есть Альфа и Омега". Это изречение Бога, сказанное из вечности, о чём более говорит: буквально о начале и конце истории вселенной, или духовно о начале и завершении Богопознания? Что более ценно в глазах Бога?
Для обоснования духовной Альфы и Омеги как Богопознании привожу Вам слова Павла:

"Тогда познаю, подобно как я познан"(1-е Кор.13:12)

Дальше.

Почему в Писании сохраняется и буквальный и духовный смысл,внешний и внутренний?Потому что мир сей внешний и внутренний соединены под главой Христа.С приходом Христа мир не утратил свое значение и существование.У него еще есть история и реальный контекст определенной работы.Многие пророчества для этого мира исполнились по Писанию,многие уже исполняются,а многие еще не исполнились,а некоторые еще исполняться в далеком будущем(например в конце тысячелетнего Покоя на земле).

В писании, Fyra, буквальный смысл сохраняется потому что оно написано.
Относительно внешнего мира, то безусловно, Бог трудится с ним.
История мира - череда уроков Божиих для общества и каждого человека в отдельности. И более ничего.
Пророчества об якобы исторических этапах развития мира с круглыми и некруглыми датами являются прообразами познания Бога, и через числа-символы доносят до нас конкретные этапы духовного роста, равно как и соблазнов и падений человека.
Поскольку примеры Вам приводились, то обойти это стороной не получится.
Таким образом, книга Откровения является учением об духовном возрастании человека и церкви и происходящих при этом уроках, испытаниях и соблазнах. Она не имеет никакого отношения к истории, и посвящена Богопознанию.
Раз Вы достигли стабильной духовности, то для Вас слова Павла об уничижении пророчеств до буквального смысла имеют прямое отношение.
Когда-когда ещё было сказано: не паши на осле и воле вместе(Втор.22:10), что означает: пашущий на ниве веры, да не смешивай буквальное с духовным.
Иисус въехал в Иерусалим(духовный) на осле. А Вы пытаетесь въехать на воле и осле в одной упряжке.
Так не годится - не для меня - а для Бога, Который и дал такое наставление.

Церковь созидается на духовном и внутреннем основании Духа,большая часть Писания и откровения и пророчества для нее является исполнившимся и она большую часть Писания принимает духовно,а не буквально.
Но есть для Нее и буквальная часть обетования во внешнем(как жизнь настоящая,а не будущая),есть для Нее и буквальные предстоящие события(внешние) и были таковые на протяжении всей истории ее существования.

Сейчас речь идёт только о Богопознании.
Так называемые будущие события - они настолько будущие, что не имеют отношения к физическому миру.
Когда все мужи Божии пройдут школу жизни и явят Бога во плоти - то есть будут пребывать только в истине и никакая ложь их не сможет обдурить - тогда сей мир будет упразднён.
В физическом мире живут верою, он и создан для того чтобы жить в нём верою, а не видением.
В вере человек усовершается, оттачивая навыки видения и слышания Бога духом.
Жизнь без веры, в видении Бога внешними очами - это жизнь иная, когда от Бога питаются как от дерева жизни, то есть являются потребителями, не разумеющими что они кушают, как они кушают и для чего кушают.
Возьмите для сравнения младенцев, питающихся молоком, и не разумеющих, что это не есть взрослая жизнь.

Но мы также,должны знать что у Бога есть много и другого дела,кроме Церкви,Он работает параллельно и с миром, не зависимо от Церкви,которую не перестает созидать.Господь ведет и следит за историей этого мира и все в ней Он делает так как определил через откровения и пророческие Писания от начала и до его конца.

О мире сказано неоднократно, что он осуждён. В мире идут суды Божии от падения Едема. И суды эти есть уроки Божии, чтобы люди взыскали Бога, потому что Бог желает:

"чтобы все люди спаслись и достигли познания истины"(1-е Тим.2:4)

Христиане же умерли для мира, и мир в них. Тем более Библия - 100% духовная книга, посвящена Богопознанию, а не истории внешнего мира.

Итак,игнорируя буквальный смысл пророчеств и откровений,человек игнорирует Христа и установленного порядка.На языке Духа это называется не дать Христу свершить то,что Он делая и сделает в этом мире внешнем и временном.

На языке Духа это означает не паши на воле и осле вместе, не смешивай лён с шерстью и не уничижай пророчества.

Это значит не пускать Его придти в этот мир как Он обещал.

Всякий, в ком отобразился Христос - это пришествие Иисуса Христа и осуждение миру сему.

Это значит дать уничтожить остаток Израиля в долине Армагедона.

В Иисусе Христе нет ни Иудея, ни Еллина, ни раба, ни свободного. Есть духовные битвы: там и остаток израилев по духу, и Армагеддон.

Это значит не позволить воскресить в телах святых.

Не буквально в телах воскресить. Тело сгнило, стало землёю, её перепахали, растения усвоили и принесли плоды, съеденные людьми, их вещества впитались в кровь и стали частью организма людей.
Дальше будем развивать буквализм или остановимся? Будем уничтожать одни тела, чтобы воскресли другие тела?

Это значит не дать установить на земле царствие Божье,как оно установлено на небе.

Нет иного Царства Божия как радость, жизнь и мир во Святом Духе. И человеки, которые имеют новое сознание, являются Царством Божиим на земле.
У Вас же непременно Иисус Христос должен прийти на двух ногах на землю, воссесть в храме и сидеть там как Царь. Вы возвращаетесь в своём восприятии к ученикам:

"Не в сиё ли время, Господи, восстановляешь Ты царство(плотскому) Израилю? Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти"(Деяния 1:6,7)

Это значит не дать уничтожить зверя и лжепророка и всю его армию его последователей.

Вы всё на доброго дядю с неба надеетесь? Что меняет в Ваших надеждах, что это Христос? Восприятие-то доброго дяди и супермена осталось. Сугубо внешнее мышление.
Явление Иисуса Христа во плотях христиан, исповедующих Его, является гарантией истребления беззаконника из среды их мечём Слова Жизни и духом уст, исповедующих и живущих явлением Иисуса Христа в их плоти.

Это значит не допустить чтоб мир упал к Его ногам и провозгласил Его Спасителем и реальным единым наместником Бога на земле каким Он уже является на небе.

Вот это вообще ни в какие ворота не лезет. Никакого насилия над людьми не было и не будет. Каждый должен прийти к Отцу, пройдя школу жизни. Когда муж (дух) созрел чтобы прийти в себя(Луки 15:17), Отец призывает его.
Даже по рассуждению человеческому Ваш буквализм выглядит нелепо.
Коли Вы буквально меряете мир семью тысячами лет, то исходя из возраста одного поколения в 20 лет, человечество составляет 350 поколений.
Из них 347 не падут перед ногами Царя буквального, а последним трём(три поколения живут вместе) выпадает как в спортлото "упасть к Его ногам и провозгласить Его Спасителем".
Бог, получается, лицеприятен.
Довольно, этот буквализм просто отупляет.

Это значит не допустить дому Израилеву,остатку узреть того кого пронзили и признать Его истинным Царем и Мессией,которого они отвергали много лет.

А предавшие Его на смерть, а бившие Его, а распявшие Его - не увидят Его? То есть узрят только пронзившие Его?
До каких пор этот буквализм будет продолжаться?!
Был распят Иисус по плоти, и вытекла вода и кровь. Иоанн поясняет:

Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом"(1-е Иоанна 5:6)

Обратите внимание: пришедий, а не приходивший.
То же выражение используется, когда говорится о христианах, исповедующих Иисуса Христа, пришедшего во плоти(4:2).
Речь идёт об Иисусе Христе Сейчас, ныне, пришедшего в нас водою, кровию и Духом.
Причём Иоанн подчёркивает: "не водою только, но водою и кровию" - в сочетании. И сочетание это: вода-жизнь и кровь- откровение.
И напомню, что Вам говорилось, что "пришествие Иисуса Христа - это познания всей полноты живого Бога в себе, когда откровение (кровь) жизнью(водой) проходит через душу". Не водою только, но водой и кровью.
И вот такие христиане узрят духовным оком сына Человеческого. И те, кто пронзил букву писания о Христе(Христа по плоти), откроет истечение воды и крови и узрит Христа.
О, Господи, как чудны пути Твои и Слово твоё, открывающееся Духом Христовым.

Это не дать Ему сделать покой по всей земле,субботу тысячелетнего отдыха и блаженства.

Да, и вот так посто, взмахом руки историка, толкующего духовные пророчества, на тысячу лет группа христиан останется без веры, а будет жить видением. Будет пребывать в блаженстве и покое (как мусульмане в раю с девами). И потом, так же буквально, снова вспомнят о вере, чтобы сразиться со зверем.

Я не все привел примеры того что ждет.Но и их достаточно,чтобы увидеть чему Вы противитесь и чего отвергаете и сами себя делаете недостойными.

Этого вполне достаточно, чтобы я был недостоин буквы, как умерший для неё и воскресший во Христа, Духа Животворящего.
Брат возлюбленный, ей-Богу, пора прощаться с буквализмом. Он опасен компромиссами с плотским мышлением.

[Богомилов]

Тем более Библия - 100% духовная книга, посвящена Богопознанию, а не истории внешнего мира.

Илья, безусловно духовное познание Бога - цель нашего существования и цель Библии. Но мне не понятно следующее (и как я понимаю, вашим оппонентам тоже). Считаете ли вы, что нам не дано знать, что будет с той физической землёй, на которой мы живём? Будет ли она существовать вечно, или как долго? Будет ли конец человеческой истории и если да, то как скоро? Эти вопросы, хотя и не кажутся духовными, также направлены к познанию цели Бога. Открылось ли это вам?

[Ilia Krohmal]

Илья, безусловно духовное познание Бога - цель нашего существования и цель Библии. Но мне не понятно следующее (и как я понимаю, вашим оппонентам тоже). Считаете ли вы, что нам не дано знать, что будет с той физической землёй, на которой мы живём? Будет ли она существовать вечно, или как долго? Будет ли конец человеческой истории и если да, то как скоро? Эти вопросы, хотя и не кажутся духовными, также направлены к познанию цели Бога. Открылось ли это вам?

Историей внешнего мира и тем, как его воспитывает Бог, занимается другое направление - эзотерика.
Нам Господь обрисовал окончание цикла, опять же, исключительно духовно: 1-е Кор.15:24-28.
Что касается эзотерики, то в ней тоже нужно уметь ориентироваться и фильтровать зерна от плевел.
Мне наиболее импонируют книги Секлитовой ЛИ и Стрельниковой ЛЛ.
Написаны они для неверующих, языком мира, языком прообразов. Читать их буквально нельзя.
Но они весьма подробны и не оставляют после себя вопросов.

[Богомилов]

Историей внешнего мира и тем, как его воспитывает Бог, занимается другое направление - эзотерика.
Нам Господь обрисовал окончание цикла, опять же, исключительно духовно: 1-е Кор.15:24-28.
Что касается эзотерики, то в ней тоже нужно уметь ориентироваться и фильтровать зерна от плевел.
Мне наиболее импонируют книги Секлитовой ЛИ и Стрельниковой ЛЛ.
Написаны они для неверующих, языком мира, языком прообразов. Читать их буквально нельзя.
Но они весьма подробны и не оставляют после себя вопросов.

Если я вас правильно понимаю, вам это не открылось, т.к. вам импонирует мнение других (а верно ли оно?). Не имея времени читать вами указанные книги, поделитесь, пожалуйста, в двух словах, что по их (и вашему) мнению произойдёт с землёй и человечеством?

[Тамара1948]

Считаете ли вы, что нам не дано знать, что будет с той физической землёй, на которой мы живём? Будет ли она существовать вечно, или как долго? Будет ли конец человеческой истории и если да, то как скоро? Эти вопросы, хотя и не кажутся духовными, также направлены к познанию цели Бога. Открылось ли это вам?

Извините, что встреваю в диалог, хочу внести ясность, насчет земли.

9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
11 Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда. 2Пет.3:9-13

Вникните в этот стих, здесь говорится о состоянии души и ДУХА, первого человека Адама и последнего - Адам - ДУХ ЖИВОТВОРЯЩИЙ.
Если проще, то первый человек, душа которого, воспринимая и видя все, глазами плоти своей - землю, небо, все что окружает его, на данный момент. Даже читая Писание, читает как исторический роман, где все сюжеты описаны и воспринимаются плотским своим умом.
Потому и думает, что земля исчезнет в физическом виде, когда явится СУД БОЖИЙ.
Но это не так, потому что все что написано в Библии надо воспринимать - ДУХОВНО и ДУХОВНЫМ языком изъяснять все Писание, а оно является - СЛОВОМ БОЖЬИМ, где прибывает ДУХ ХРИСТОВ, в каждом верующем, если является учеником ХРИСТОВЫМ!?
Весь мир ждет конца света, а это не так, так как не конец СВЕТА, а тьмы - в умах и сердцах как верующих (не утвержденных) и не верующих мира сего, до времени ОТЦОМ назначенным...

[Ilia Krohmal]

Если я вас правильно понимаю, вам это не открылось, т.к. вам импонирует мнение других (а верно ли оно?). Не имея времени читать вами указанные книги, поделитесь, пожалуйста, в двух словах, что по их (и вашему) мнению произойдёт с землёй и человечеством?

У меня есть понимание судьбы земли, исходя даже из Библии.
Пока все духи, исходящие из Бога и образующие человеков, не пройдут школу жизни на земле, земля будет стоять.
Количество духов отмерено, они не бесконечны.
Школа для них началась в первой цивилизации, сейчас пятая, а закончится на седьмой или восьмой. Это зависит от того, доберут ли они в седьмой необходимые навыки жизни верою. Если не доберут - тогда будет восьмая.
На шестую, седьмую и восьмую уйдёт ещё несколько тысяч лет, после чего все покинут землю(постепенно). А земля, как живая душа, перейдёт в новое измерение. Она имеет на сегодня семь оболочек(тел). Физическая оболочка будет ликвидирована, а тонкие оболочки останутся.
Выражаясь иносказательным языком пророчеств, земля получит новое тело - духовное, и будет иметь в себе другие формы жизни, не связанные с человеком.
P.S. Я перебрасываю сюда часть постов из темы "Бессмертие души" из раздела теологии.
В ней примерно со стр 30 идёт дискуссия, которая началась в Вашей теме о пришествии, об пророчествах, об ученичестве Духа и т.д. Есть желание - заходите, читайте

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=fyra;3486930]

Запомните,ученичество начинается только для тех кто уверовал в Христа и спасся Им.И еще для сведения,спасение приобретается принятием Его верою,а не знанием.

Знание -как знание,- необходимо лишь вначале для наставления в вере. То есть человек должен знать во что он верит, и иметь представление об уроках Духа.

Спасение можно удержать только верою и этого достаточно для спасения.Все духовные уроки и их глубина,не являются спасением,а ростом духа,познание Христа не хватит и вечности,и оно продлиться в Вечности,ибо единство с Христом-это акт или канва вечности,а не временное одноразовое единство на земле.

Уточняю Ваши слова, в связи с последними тремя постами, написанными мной: спасение как обетование жизни вечной неотъемлемо. Но путь в него как в жизнь вечную длинен и долог. И для внутреннего человека тех христиан, которые не достигли совершенства сознания, способного являть Дух Христов в полноте, это оборачивается повторным возвращением для добора познания истины и любви.
Эти недоборы являются определяющими в том, приходит на суд внутренний человек, или нет.
Если он имеет любовь Христову и пребывает в истине, то он является свидетельством Христовым, и на суд не приходит и перешёл из смерти в жизнь.

Путь спасения на много прост, чем Вы пытаетесь его усложнить и запутать,так чтоб никто ничего не понял из тех кто внимает Вам.
Иисус призвал и спас не мудрых и не сильных и не способных,так отрепье земли сор для этого мира,но Бог спасает их не путем знания а путем веры и доверия.

О развитии душевности мы говорили. Она необходима для качественного сообщения внутреннего человека - духа - с видимым миром.
Это не говорит о том, что такой человек будет обязательно умным или образованным или талантливым. Эти вещи являются индивидуальными.
Человек, приходящий к Богу, может не иметь никаких выдающихся качеств, как и сказано: "Не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных"(1-е Кор.1:26). Так и в мире не все мудрые и благородные. Но приходящий должен иметь душу, которая дееспособна, развита в той степени, чтобы адекватно воспринимать себя и окружающий мир. Для этого и существует период первой половины цикла, когда внутренний человек осваивается в мире через развитие душевности.
Наконец, слово знание и познание. Снова и снова напоминаю Вам, что познание и глубина познания - это проникновение, совокупление с Богом, которое имеет свою глубину. Также и знание - это опыт пребывания в Духе.
И лишь вначале, при наставлении в вере, человеку даётся знание того во что он верит и как бодрствовать.
Несмотря на то, что богопознание я неоднократно объяснял не как извлечение информации, а как степень проникновения и совокупления с Духом, эти пояснения проваливаются как в трубу.
Попрошу впредь не писать беспочвенных комментариев в отношении познания.

Но я писал Вам и буду писать,чтоб до Вас дошло,что вол и осел,остаются ими каждый в своем,смешением является то,когда смысл Писания смешивают в одно ярмо как вола и осла,а не разделяют.

Приходит пора, Фура, когда пора оставить начатки учения Христова - вола, и поспешить к совершенству, то есть въехать в вышний Иерусалим на осле - как и Христос въехал.

Я же Вам толкую неделями о разделении,а не о смешении.Нас Бог утвердил и поставил на тверди небесной для отделения тьмы от света.Поэтому мы не носим одежду из льна и шерсти смешанную в одну.Но мы носим внутренний хитон(лен и дух) и внешнею ризу(шерсть или плоть внешнего мира).

Устройство человека не имеет отношения к духовности. Духовность измеряется степенью совокупления с Духом, и для этого всякое буквальное восприятие писания оставляется позади. Для меня это реальность, и Вы беседуете с человеком, который во всём учится полагаться на Дух Божий и ищет во всём водительства Духа.
Всякое буквальное служение Богу или познание Бога по букве осталось за бортом.

И поверьте,четко понимаем,что есть что.И можем во всех деталях истолковать и внутреннее и внешнее,не смешивая все в одно,как Вы пытаетесь мне это навязать.

Какое такое внешнее Вы пытаетесь истолковать? Вы опять о мире?
Духовными судьбами мира, воспитанием неверующих Бог занимается без Вашего участия.
Ваше дело - искать Царства Божия в Духе и Истине, а не лезть с буквальным восприятием в пророчества о пришествии и о судах над миром.
Даже то, что описано о судах над миром, описано не об истории, а о циклически повторяющихся уроках для общества и его членов.
Здесь время как таковое мало что значит.
Неверующие суть духи, исшедшие из Бога, и проходящие свои уроки на ниспадающей части дуги.

Плоть и дух не совместимы и в одной упряжке не ходят,но каждый в своем уделе знает свое дело,мы не сеем разного рода семена в одну ниву.Если бы Вы были бы служителем Христа Вы поняли бы о чем я виду речь.

Никаких уделов в служении Христу плоть не имеет. Плотского служения и плотского восприятия у Вас вообще быть не должно.
Удел плоти - являть Христа налицо. Здесь участвует не только душа, но и тело.
Никакой суеты в движениях, никаких мимических духов, ясная, чистая и мирная речь, восстановление здоровья(за исключением урочных болезней), сокращение объёма питания, настрой клеток тела на чувствительность к движению Духа и так далее.

И опять невпопад.Конечно мы живем верою в невидимое Божье,а видинием мы ходим только в физическом мире во плоти и невидимые события и пророчества связанные с видимым миром и выражаются в видимом мире и только через видимый мир мы познаем многое от Бога невидимого.

Да, это очень похоже на воздух. Воздух(духов) не видно. Но когда он прошёл по воде, видно рябь. Так и люди: их духов не видно явно, но они проявляют себя налицо через речь, мимику, жесты, интонацию, рассуждения.
Если человек чувствителен к духам, то помощь от Господа, подсказки в текущих ситуациях приходит через исповедание окружающих людей, ибо Бог производит в нас хотение и действие по Своему благоволению.
Что касается пророчеств к миру, то смотрите на повторяющиеся уроки в виде войн, бедствий и депрессий.
А если хотите увидеть пророчества к его отдельным членам - то смотрите на судьбы людские, и Вы увидите повторяющиеся уроки. Всё это вкупе и представляет собой буквально понимаемые пророчества о будущем, которые на деле происходят здесь и Сейчас.

Господь на осле(плоти) въехал в Иерусалим,а не на воле(духе).

Что Вы мелете. Ровно наоборот: вол молотящий есть учащийся в слове, а осёл есть познающий духом. Заповедано: "не паши на воле и осле вместе"(Втор.22:10)/
Оба могут пахать? Вол может пахать, а осёл мирное животное, он пребывает в мире(Царстве Божием). А пахарь с осла никакой.
И вот на нём-то въехал Иисус в вышний Иерусалим. Иисус в это время был во плоти, видимо. Он символизировал букву. И эта видимая буква вошла в вышний Иерусалим - на осле, который есть дух.

Пока этот мир существует,и пророчества найдут свое завершение под этим солнцем.

Они осуществляются постоянно, повторяясь циклически от начала падшего мира. Будущего нет, и премудрость Духа изрекла пророчества не для какого-то одного поколения, к которому буквалисты лепят книгу Откровений, а для каждого поколения, которое находит в своём времени исполнение пророчеств. Слава Господу! Как чудны дела Твои и пути премудрости Твоей!

[Богомилов]

Извините, что встреваю в диалог, хочу внести ясность, насчет земли.

Вникните в этот стих, здесь говорится о состоянии души и ДУХА, первого человека Адама и последнего - Адам - ДУХ ЖИВОТВОРЯЩИЙ.
Если проще, то первый человек, душа которого, воспринимая и видя все, глазами плоти своей - землю, небо, все что окружает его, на данный момент. Даже читая Писание, читает как исторический роман, где все сюжеты описаны и воспринимаются плотским своим умом.
Потому и думает, что земля исчезнет в физическом виде, когда явится СУД БОЖИЙ.
Но это не так, потому что все что написано в Библии надо воспринимать - ДУХОВНО и ДУХОВНЫМ языком изъяснять все Писание, а оно является - СЛОВОМ БОЖЬИМ, где прибывает ДУХ ХРИСТОВ, в каждом верующем, если является учеником ХРИСТОВЫМ!?
Весь мир ждет конца света, а это не так, так как не конец СВЕТА, а тьмы - в умах и сердцах как верующих (не утвержденных) и не верующих мира сего, до времени ОТЦОМ назначенным...

Я согласен с Духовным значением земли. Но вопрос не об этом. Вопрос о той физической земле, по которой мы с вами ходим. Она была создана? Что с ней произойдёт в будущем и каком будущем? Открылось ли это вам?

[Богомилов]

У меня есть понимание судьбы земли, исходя даже из Библии.
Пока все духи, исходящие из Бога и образующие человеков, не пройдут школу жизни на земле, земля будет стоять.
Количество духов отмерено, они не бесконечны.
Школа для них началась в первой цивилизации, сейчас пятая, а закончится на седьмой или восьмой. Это зависит от того, доберут ли они в седьмой необходимые навыки жизни верою. Если не доберут - тогда будет восьмая.
На шестую, седьмую и восьмую уйдёт ещё несколько тысяч лет, после чего все покинут землю(постепенно). А земля, как живая душа, перейдёт в новое измерение. Она имеет на сегодня семь оболочек(тел). Физическая оболочка будет ликвидирована, а тонкие оболочки останутся.
Выражаясь иносказательным языком пророчеств, земля получит новое тело - духовное, и будет иметь в себе другие формы жизни, не связанные с человеком.
P.S. Я перебрасываю сюда часть постов из темы "Бессмертие души" из раздела теологии.
В ней примерно со стр 30 идёт дискуссия, которая началась в Вашей теме о пришествии, об пророчествах, об ученичестве Духа и т.д. Есть желание - заходите, читайте

Илья, вы написали интересно, но на чём основываются ваши сведения? Откуда восемь цивилизаций и несколько тысяч лет? Это есть в Библии? Или вам было дано Божественное Откровение?

[Ilia Krohmal]

Илья, вы написали интересно, но на чём основываются ваши сведения? Откуда восемь цивилизаций и несколько тысяч лет? Это есть в Библии? Или вам было дано Божественное Откровение?

О палингенезии духов, о сотворении человека - из Библии.
О судьбах земли - из эзотерической литературы, в частности, из той что я приводил в пример.

[Тамара1948]

[QUOTE=Ilia Krohmal;3497267]

Будущего нет, и премудрость Духа изрекла пророчества не для какого-то одного поколения, к которому буквалисты лепят книгу Откровений, а для каждого поколения, которое находит в своём времени исполнение пророчеств. Слава Господу! Как чудны дела Твои и пути премудрости Твоей!

Пожалуйста разъясните, выделенные мной ваши слова поподробней пожалуйста - Будущего нет,? и буквалисты лепят книгу Откровений ?

[Тамара1948]

Я согласен с Духовным значением земли. Но вопрос не об этом. Вопрос о той физической земле, по которой мы с вами ходим. Она была создана? Что с ней произойдёт в будущем и каком будущем? Открылось ли это вам?

Все может произойти в одно мгновение, как и пророчествовали пророки БОЖИИ, а время и час никто из людей знать не может.
Только насилия и ожесточения нагнетающего в мире сем, столько, что вполне возможно всё, ибо ЕГО терпение не безгранично.
Но вы говорите о мире сем, а мы говорим о ДУХовном, что всякая душа человека, должна преобразиться в новом теле, созданном по образу и подобию БОЖЬЕМУ.
Должно вам родиться СВЫШЕ, чтобы в вас говорил и жил ДУХ ХРИСТОВ, с СИЛОЮ и СЛАВОЮ ВЕЛИКОЮ, и сие не от нас БОЖИЙ ДАР не от дел, чтоб ни кто не хвалился своею плотию...

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Тамара1948;3498116]

Пожалуйста разъясните, выделенные мной ваши слова поподробней пожалуйста - Будущего нет,? и буквалисты лепят книгу Откровений ?

Пророчеств, адресованных до будущего, нет.
После того как Иисус сказал "Свершилось!" и человек получил обетованного Святого Духа, образовавшего в нём Царство Божие, исполнились пророчества, адресованные до будущего.
Будущего - то есть пророчеств, адресованных до будущего, больше нет.
Пророчества книги Откровений повествуют о судах внешнему миру, повторяющихся циклически как минимум каждые три поколения(см. второзаконие). Пророчества книги Откровений повествуют также об этапах духовного возрастания человека и об опасностях, которые преодолевает церковь в любые времена. Всё это выражено разнообразной символикой, которую буквалисты как читают в лоб, так и трактуют.

[Viktor 8]

Знание -как знание,- необходимо лишь вначале для наставления в вере. То есть человек должен знать во что он верит, и иметь представление об уроках Духа....
О развитии душевности мы говорили. Она необходима для качественного сообщения внутреннего человека - духа - с видимым миром....
Наконец, слово знание и познание. Снова и снова напоминаю Вам, что познание и глубина познания - это проникновение, совокупление с Богом, которое имеет свою глубину. Также и знание - это опыт пребывания в Духе.
И лишь вначале, при наставлении в вере, человеку даётся знание того во что он верит и как бодрствовать.
Несмотря на то, что богопознание я неоднократно объяснял не как извлечение информации, а как степень проникновения и совокупления с Духом, эти пояснения проваливаются как в трубу...
Устройство человека не имеет отношения к духовности. Духовность измеряется степенью совокупления с Духом, и для этого всякое буквальное восприятие писания оставляется позади. Для меня это реальность, и Вы беседуете с человеком, который во всём учится полагаться на Дух Божий и ищет во всём водительства Духа.
Всякое буквальное служение Богу или познание Бога по букве осталось за бортом...

Знание является всего лишь инструментом для познания чего либо.
Если же хочешь познать Бога,то это Богопознание.
И там в глубине Богопознания и лежит Истина.Она не посередине,как я думал,а в глубине.

Посередине находится компромисс-дело, собственно говоря, недостойное и гнусное .

Там в глубине-мы все одно. Апостол Павел именно там и находился,когда говорил: " и уже не я живу,а живет во мне Христос".
Об этой же глубине говорил и Иисус Христос: " Я и Отец одно"
Там в глубине и происходит полно слияние с Отцом.

Удел плоти - являть Христа налицо. Здесь участвует не только душа, но и тело.
Никакой суеты в движениях, никаких мимических духов, ясная, чистая и мирная речь, восстановление здоровья(за исключением урочных болезней), сокращение объёма питания, настрой клеток тела на чувствительность к движению Духа и так далее. Да, это очень похоже на воздух. Воздух(духов) не видно. Но когда он прошёл по воде, видно рябь. Так и люди: их духов не видно явно, но они проявляют себя налицо через речь, мимику, жесты, интонацию, рассуждения.

Вот тут и становится видно кто чем побежден. И чей он раб.
Сын тут будет полностью свободен.

Если человек чувствителен к духам, то помощь от Господа, подсказки в текущих ситуациях приходит через исповедание окружающих людей, ибо Бог производит в нас хотение и действие по Своему благоволению.
Что касается пророчеств к миру, то смотрите на повторяющиеся уроки в виде войн, бедствий и депрессий.
А если хотите увидеть пророчества к его отдельным членам - то смотрите на судьбы людские, и Вы увидите повторяющиеся уроки. Всё это вкупе и представляет собой буквально понимаемые пророчества о будущем, которые на деле происходят здесь и Сейчас.

История мира похожа на длинную дорогу белки в колесе.
Такая белка должна "сдохнуть" по определению.

Оба могут пахать? Вол может пахать, а осёл мирное животное, он пребывает в мире(Царстве Божием). А пахарь с осла никакой.
И вот на нём-то въехал Иисус в вышний Иерусалим. Иисус в это время был во плоти, видимо. Он символизировал букву. И эта видимая буква вошла в вышний Иерусалим - на осле, который есть дух. Они осуществляются постоянно, повторяясь циклически от начала падшего мира. Будущего нет, и премудрость Духа изрекла пророчества не для какого-то одного поколения, к которому буквалисты лепят книгу Откровений, а для каждого поколения, которое находит в своём времени исполнение пророчеств. Слава Господу! Как чудны дела Твои и пути премудрости Твоей!

Вол -это тягловое животное,на нем только пахать.
Осел же не всегда идет туда куда мы хотим, а куда сам хочет.