Как узнать Истину? Божественное Откровение.

[Богомилов]

Иисус говорил - Он есть истина. и верующие этому безусловно верят. верят авторитету Слова Божиего.
веры либо нет, либо она есть.
как себя проверить?-
как я стремлюсь воплотить Слово Божие в своей жизни.


46 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне [дома], желая говорить с Ним.
47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Матф.12:46-50)

А как вы воплощаете Слово Божье в своей жизни? И в чём вы видите волю Отца?

[alexey957]

Как узнать Истину о Боге

Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
(Иоан.8:31,32)

[Ilia Krohmal]

=Богомилов;3529802
Илья, ваши постоянные упрёки в некоррекности несправедливы. Вы хотели узнать, считаю ли я, что все предопределены к спасению или нет. Я привёл цитату, чётко показывающее моё мнение: не все. То же самое со свободой воли. Я привёл цитату, ясно показывающую моё мнение: свободы выбора Бога у людей нет.

Есть внутренний и внешний человек.
Учение о спасении внутреннего человека называется пакибытие(палингенезия).
Все люди на земле имеют внутреннего человека, который духовно мёртв до времени.
Но когда приходит полнота времён для него, он призывается Богом через внешнего человека.
Внешний человек именуется жена, внутренний человек - муж.
У мужа сего может быть много жён, но одна из них спасёт его.

Пожалуйста, в будущем будьте более внимательны к собеседнику и осторожнее в укорах.

На Вас это не должно действовать.

Звучит хорошо, "духовно", но докажите по Писанию (Исайя 8:20), что это так. Что душа каждого человека будет спасена. Простой пример с выходом израильтян из Египта показывает, что только избранные (израильтяне в этом примере) спаслись, а остальные (Египтяне) нет. И таких примеров много.

Учение о палинегенезии относится к тайнам Царствия. Излагать его подробно займёт много времени. В соседней теме об этом подробно написано.

Илья, делая веру трудом, работой, вы показываете полное непонимание цели Яхве, который завершил ветхозаветную службу Богу

Я же говорил Вам, будьте аккуратней с такими утверждениями:

"Всегда благодарим Бога за всех вас...непрестанно помятуя ваше дело веры и труд любви"(1-е ес.1:3)

Ещё:

"Бодрствуйте, стойте в вере, будьте мужественны, тверды"(1-е Кор.6:13)

Труд веры обширный, и производится как вовне, так и вовнутрь. Знаете эти дела веры?

("ты должен верить"), и предоставил дар всем, кто примет в "юродство проповеди" ("я дам тебе веру"). Вера - его дар, а не результат нашего упорного труда. Возьмите например любовь вместо веры. Одно дело выполнять труд любви не имея её внутри (Ветхий Завет), а другое дело любить (не в результате стараний, а когда нечаянно нагрянет) - тогда любовь сама себя проявит (Новый Завет).

По выделенной фразе.
В контексте той цитаты из Ефесян, что Вы привели, речь идёт о проповеди Павла, когда он проповедовал Иисуса Христа в явлении духа и силы.
Евангельская весть распространяется в явлении духа и силы, когда Духом Святым вкладывается вера для принятия и покаяния.
Однако дальнейшая жизнь есть непрестанный труд в самом себе, с Господом.
Вера есть непрерывное осуществление.

Человек может слиться воедино с фантазиями, что Бог спасает каждого человека, что он из-за решений человека оттягивает конец истории на тысячелетия, что у человека есть 10% свободы выбора в духовных вопросах и т.д.

Труд веры - осуществление. Или иначе - слияние с Духом, пребывание в Духе.
Относительно десятины я говорил с Вами намёками, но Вы восприняли буквально.
Сначала над разобраться что обозначает десятка; далее, что обозначает единица; далее какой результат даёт размен десятки на единицу: 10-1=9; наконец в чём было посвящение Авраама. Посвящение - дело добровольное. Семь ступеней посвящения описаны в посланиях к семи церквям. В чём было посвящение Авраама? В чём его добровольный выбор и что он принёс?
Все эти ответы и поясняют, что в духовной сфере человек имеет определённую свободу выбора.

Самый сильный враг человека - гордость. Надеюсь, у вас этого врага нет. Тогда допускаете ли вы, что можете ошибаться в этих важных Духовных вопросах, что могли совокупиться и соединиться с "ангелом света", но не Истиной? Спрашиваю с самыми добрыми побуждениями.

Плоды, то есть дети познания Истины - радость, жизнь и мир.
Они сами о себе свидетельствуют. Слава Господу.

[Богомилов]

Есть внутренний и внешний человек.
Учение о спасении внутреннего человека называется пакибытие(палингенезия).
Все люди на земле имеют внутреннего человека, который духовно мёртв до времени.
Но когда приходит полнота времён для него, он призывается Богом через внешнего человека.
Внешний человек именуется жена, внутренний человек - муж.
У мужа сего может быть много жён, но одна из них спасёт его.

Я вас просил привести доказательчтва из Библии тому, что души всех людей будут спасены (ваша концепция о одной душе и многих телах напоминает буддизм), а вы меня отослали к соседней теме даже не указав её. Вместо того, чтобы выискивать её и пробираться через десятки сообщений, приведите пожалуйста 2-3 подтверждения.

В Библии ясно сказано, что души не всех людей будут спасены. Например: ²⁸ Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; ²⁹ и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения. (От Иоанна 5:28,29).

Воля Моего Отца заключается в том, чтобы каждый, кто видит Сына и верит в Него, имел жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. (От Иоанна 6:40).

A может, Бог, желая показать гнев и явить свою силу, долго терпит тех, кто вызывает Его гнев и приготовлен к уничтожению? (К Римлянам 9:22).

Ваше утверждение, что жена спасёт мужа, также полностью противоречит цели Яхве по Писанию: именно муж (Яшуа) спасает жену (верующих). Или Израиль (жена) спасла Яхве (мужа) из Египетского рабства?

На Вас это не должно действовать.

Должно это на меня действовать или нет - не оправдание неправедности. Если человека (духовного или нет) несправедливо в чём-то укорили, и это стало ясно, праведная реакция укорявшего - минимум признать неправоту и максимум извиниться, а не сваливать вину на другого (мол, если ты духовный, на тебя это не должно действовать, как будто с духовным человеком себе можно всё позволить).

Сначала над разобраться что обозначает десятка; далее, что обозначает единица; далее какой результат даёт размен десятки на единицу: 10-1=9; наконец в чём было посвящение Авраама. Посвящение - дело добровольное. Семь ступеней посвящения описаны в посланиях к семи церквям. В чём было посвящение Авраама? В чём его добровольный выбор и что он принёс?
Все эти ответы и поясняют, что в духовной сфере человек имеет определённую свободу выбора.

Семь ступеней посвящения являются вашей (или чьей-то) теорией. Приведённый вами пример ничего о свободе выбора не показывает, с математическими вычислениями или без. Он в той же степени может иметь иные интерпретации в зависимости от желания интерпретирующего. На самом же деле Духовное значение десятины в другом, согласно не человеческой интерпретации, а принципам в Писании. Об этом в следующем сообщении.

Плоды, то есть дети познания Истины - радость, жизнь и мир. Они сами о себе свидетельствуют. Слава Господу.

Сами по себе радость, жизнь и мир не обязятельно являются плодами познания истины или плодами Святого Духа. Буддисты это испытывают. Неверующие, испытывая любовь к женщине, описывают перемену в душе: радость, жизнь и мир. Поэтому серьёзно призываю вас проанализировать, знаете ли вы истину. Для примера по вопросу о том, души ли всех людей будут спасенны. Для меня очевидно (с позиции понимания Библии через Божественное Откровение, подтверждаемое Писанием), что этого и ряда других важных положений вы не понимаете. Буду рад, если будет интерес к правильному пониманию.

[Богомилов]

Духовный смысл десятины.

Согласно Библии «То, что можно знать о Боге, известно им, потому что Бог явил им это. От создания мира невидимые качества Бога, Его вечная сила и божественная природа видны и могут быть поняты в том, что Он сотворил». (К Римлянам 1:19,20). Т.е. Бог хочет чтобы мы понимали Его невидимые Духовные принципы через примеры, которые он создал, т.к. Духовное понимание - это Вечная жизнь души (От Иоанна 17:3, 3:3). Например, физическое обрезание крайней плоти было примером Духовного обрезания плотского или душевного представления о Боге (К Римлянам 2:28,29). Физическое обрезание, как весь Моисеевский закон, было завершено со смертью Мессии, пригвождено к кресту (К Колоссянам 2:14), и мы при Новом Завете должны быть обрезаны не во плоти, а в Духе.

При Моисеевском законе иудеи должны были отдавать 10% своего лучшего достатка (например, овец) священникам. Это называлось десятиной. Кто является Духовными иудеями? Истинно верующие: Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога (К Римлянам 2:28,29). Кто является нашим Духовным Первосвященником? Мессия (К Евреям 7:15-28, 8:6). Что является духовной сутью Моисеевского закона, символизируемого десятью заповедями? Закон Любви, не на каменных скрижалях, а в душе (Марк 12:29-31, 2-е Кор 3:3). Так Павел пишет: «Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.» (К Римлянам 13:8-10).

Таким образом, вместо исполнения 10 заповедей, Бог, Яхве, хочет от нас сейчас, при Новом Завете, исполнения 1 закона Любви, т.е. 10% или десятины (что является символически десятой частью, но по сути всем законом). Если мы рождены от Бога, и Его Любовь поселяется в нашей душе, мы постоянно отдаём Ему эту десятину или всё самое лучшее, что у нас есть: Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его (К Евреям 13:15). Люди же, считающие, что надо приносить десятину заработанных денег в церковь, не обрезаны в Духе и живут при Ветхом Завете.

[Истомин Саша]

Я вас просил привести доказательчтва из Библии тому, что души всех людей будут спасены (ваша концепция о одной душе и многих телах напоминает буддизм), а вы меня отослали к соседней теме даже не указав её. Вместо того, чтобы выискивать её и пробираться через десятки сообщений, приведите пожалуйста 2-3 подтверждения.

В Библии ясно сказано, что души не всех людей будут спасены. Например: ²⁸ Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; ²⁹ и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения. (От Иоанна 5:28,29).

Воля Моего Отца заключается в том, чтобы каждый, кто видит Сына и верит в Него, имел жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. (От Иоанна 6:40).

A может, Бог, желая показать гнев и явить свою силу, долго терпит тех, кто вызывает Его гнев и приготовлен к уничтожению? (К Римлянам 9:22).

Ваше утверждение, что жена спасёт мужа, также полностью противоречит цели Яхве по Писанию: именно муж (Яшуа) спасает жену (верующих). Или Израиль (жена) спасла Яхве (мужа) из Египетского рабства.

16 Так говорит Господь: удержи голос твой от рыдания и глаза твои от слез, ибо есть награда за труд твой, говорит Господь, и возвратятся они из земли неприятельской.
17 И есть надежда для будущности твоей, говорит Господь, и возвратятся сыновья твои в пределы свои.
18 Слышу Ефрема плачущего: "Ты наказал меня, и я наказан, как телец неукротимый; обрати меня, и обращусь, ибо Ты Господь Бог мой.
19 Когда я был обращен, я каялся, и когда был вразумлен, бил себя по бедрам; я был постыжен, я был смущен, потому что нес бесславие юности моей".
20 Не дорогой ли у Меня сын Ефрем? не любимое ли дитя? ибо, как только заговорю о нем, всегда с любовью воспоминаю о нем; внутренность Моя возмущается за него; умилосержусь над ним, говорит Господь.
21 Поставь себе путевые знаки, поставь себе столбы, обрати сердце твое на дорогу, на путь, по которому ты шла; возвращайся, дева Израилева, возвращайся в сии города твои.
22 Долго ли тебе скитаться, отпадшая дочь? Ибо Господь сотворит на земле нечто новое: жена спасет мужа.
23 Так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: впредь, когда Я возвращу плен их, будут говорить на земле Иуды и в городах его сие слово: "да благословит тебя Господь, жилище правды, гора святая!"
24 И поселится на ней Иуда и все города его вместе, земледельцы и ходящие со стадами.
25 Ибо Я напою душу утомленную и насыщу всякую душу скорбящую.
(Иер.31:16-25)

[bormaley68]

16 Так говорит Господь: удержи голос твой от рыдания и глаза твои от слез, ибо есть награда за труд твой, говорит Господь, и возвратятся они из земли неприятельской.
17 И есть надежда для будущности твоей, говорит Господь, и возвратятся сыновья твои в пределы свои.
18 Слышу Ефрема плачущего: "Ты наказал меня, и я наказан, как телец неукротимый; обрати меня, и обращусь, ибо Ты Господь Бог мой.
19 Когда я был обращен, я каялся, и когда был вразумлен, бил себя по бедрам; я был постыжен, я был смущен, потому что нес бесславие юности моей".
20 Не дорогой ли у Меня сын Ефрем? не любимое ли дитя? ибо, как только заговорю о нем, всегда с любовью воспоминаю о нем; внутренность Моя возмущается за него; умилосержусь над ним, говорит Господь.
21 Поставь себе путевые знаки, поставь себе столбы, обрати сердце твое на дорогу, на путь, по которому ты шла; возвращайся, дева Израилева, возвращайся в сии города твои.
22 Долго ли тебе скитаться, отпадшая дочь? Ибо Господь сотворит на земле нечто новое: жена спасет мужа.
23 Так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: впредь, когда Я возвращу плен их, будут говорить на земле Иуды и в городах его сие слово: "да благословит тебя Господь, жилище правды, гора святая!"
24 И поселится на ней Иуда и все города его вместе, земледельцы и ходящие со стадами.
25 Ибо Я напою душу утомленную и насыщу всякую душу скорбящую.
(Иер.31:16-25)

A может, Бог, желая показать гнев и явить свою силу, долго терпит тех, кто вызывает Его гнев и приготовлен к уничтожению? (К Римлянам 9:22).


так и есть..............не вы выбрали Меня а Я избрал вас!

[Богомилов]

16 Так говорит Господь: удержи голос твой от рыдания и глаза твои от слез, ибо есть награда за труд твой, говорит Господь, и возвратятся они из земли неприятельской.
17 И есть надежда для будущности твоей, говорит Господь, и возвратятся сыновья твои в пределы свои.
18 Слышу Ефрема плачущего: "Ты наказал меня, и я наказан, как телец неукротимый; обрати меня, и обращусь, ибо Ты Господь Бог мой.
19 Когда я был обращен, я каялся, и когда был вразумлен, бил себя по бедрам; я был постыжен, я был смущен, потому что нес бесславие юности моей".
20 Не дорогой ли у Меня сын Ефрем? не любимое ли дитя? ибо, как только заговорю о нем, всегда с любовью воспоминаю о нем; внутренность Моя возмущается за него; умилосержусь над ним, говорит Господь.
21 Поставь себе путевые знаки, поставь себе столбы, обрати сердце твое на дорогу, на путь, по которому ты шла; возвращайся, дева Израилева, возвращайся в сии города твои.
22 Долго ли тебе скитаться, отпадшая дочь? Ибо Господь сотворит на земле нечто новое: жена спасет мужа.
23 Так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: впредь, когда Я возвращу плен их, будут говорить на земле Иуды и в городах его сие слово: "да благословит тебя Господь, жилище правды, гора святая!"
24 И поселится на ней Иуда и все города его вместе, земледельцы и ходящие со стадами.
25 Ибо Я напою душу утомленную и насыщу всякую душу скорбящую.
(Иер.31:16-25)

Вы правы: это насколько я знаю единственное место в Писании, где говорится, что жена спасёт мужа. Одноко, это является ошибкой, одной из самых серьёзных, допущенных участниками Синодального перевода, т.к. это прочтение извращает цель Яхве. Если вы исследуете по словарю Стронга Еврейское слово, переведённое как "спасёт" (№05437), вы увидите, что его значение - не "спасёт", а "окружит", "обоймёт". Т.е. правильный перевод: "Долго ли тебе скитаться, отпадшая дочь? Ибо Господь сотворит на земле нечто новое: жена обоймёт мужа." Об этом свидетельствуют переводы на английский, например короля Иакова: How long wilt thou go about, O thou backsliding daughter? for the LORD hath created a new thing in the earth, A woman shall compass a man.

Почему это нечто новое? Потому что Израиль, жена Яхве, не любил Его (мужа) - Иеремия 31:31, Второзаконие 5:29. Но с приходом Святого Духа (Любви) после воскресения Спасителя, жена (Духовный Израиль, Церковь) обоймёт мужа (Христа).

Так было задумано в самом начале: Ева - жена, символ Церкви. Адам - муж, символ Яшуа Мессии (К Ефисянам 5:31,32). Ева была сотворена из ребра Адама. Почему ребра? Ребро окружает или обнимает позвоночник. 12 ребер - 12 колен израилевых -12 апостолов - символ Церкви. Позвоночник - физический стержень нашего тела, позволяющий нам стоять правильно. Он является символом духовного стержня нашей веры, Яшуа. Когда человек рождается его позвоночник состоит из 33 позвонков Позвонок Википедия, указывая на годы проведённые Яшуа на земле.

В конце цели жена (Церковь) находится в Муже (Яшуа), и обнимает Его, как ребро позвоночник. Или срастается с ним, как привитая ветвь с деревом (К Римлянам 11:17,24). Когда Ева была сотворена (разобщена с Адамом), она стала жертвою обмана и греха. Доктору Кинли было открыто в Божественном видении (первое сообщение), что жена (верующие) не будут обмануты и грешны, когда вновь соединятся с Мужем, что и является основной целью Создателя, и о чём свидетельствуют апостолы: Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает (1-е Иоанна 3:6).

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Богомилов;3533933]

Я вас просил привести доказательчтва из Библии тому, что души всех людей будут спасены (ваша концепция о одной душе и многих телах напоминает буддизм), а вы меня отослали к соседней теме даже не указав её. Вместо того, чтобы выискивать её и пробираться через десятки сообщений, приведите пожалуйста 2-3 подтверждения.

Вы забыли: я говорил Вам о теме "Бессмертие души" примерно со стр.30.
Относительно подчинённости судьбы каждого человека Богу и предопределения ко спасению всех внутренних человеков говорится много:
Деяния 17:26; Притчи 20:24; 19:21; 16:9; Иер.10:23; Притча о блудном сыне;
И ещё пару мест:

"Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут"(1-е Кор.15:22)

Ещё:

"Доколе все придём в единство веры и познания(!) Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного(!) возраста Христова"(Ефес.4:13)

Наконец, общее понимание полного круга жизни внутренних человеков выражено в проповеди Петра:

"(Христа) небо должно было принять до времён свершения всего"(Деян.3:21)

В оригинале "свершение всего" обозначено словом апокастасис, которое имеет значение как "восстановление всего" и "возвращение всего в первоначальное состояние".

В Библии ясно сказано, что души не всех людей будут спасены. Например: ²⁸ Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; ²⁹ и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения. (От Иоанна 5:28,29).

Воля Моего Отца заключается в том, чтобы каждый, кто видит Сына и верит в Него, имел жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. (От Иоанна 6:40).

A может, Бог, желая показать гнев и явить свою силу, долго терпит тех, кто вызывает Его гнев и приготовлен к уничтожению? (К Римлянам 9:22).

Смотря как Вы читаете это.
Есть внутренний и внешний человек. О каком из них здесь говорится?

Ваше утверждение, что жена спасёт мужа, также полностью противоречит цели Яхве по Писанию: именно муж (Яшуа) спасает жену (верующих). Или Израиль (жена) спасла Яхве (мужа) из Египетского рабства?

Я увидел что Вам уже привели пример откуда это взято.
Помимо этого, внутренний человек именуется мужем, а внешний человек - женою.
Об их отношениях написано много.
И, кстати говоря, уверует в Бога внешний человек, спасая тем самым мужа - внутреннего человека.
Таким путём исполняется пророчество Иеремии.

Должно это на меня действовать или нет - не оправдание неправедности. Если человека (духовного или нет) несправедливо в чём-то укорили, и это стало ясно, праведная реакция укорявшего - минимум признать неправоту и максимум извиниться, а не сваливать вину на другого (мол, если ты духовный, на тебя это не должно действовать, как будто с духовным человеком себе можно всё позволить).

Если нужно для дела, я могу и надавить.
Духовность человека измеряется постоянством плодов Духа, а не начитанностью трудов Кинли.
Если Вы так реагируете, значит Вы не в Духе. Только и всего, что я хотел сказать.

Семь ступеней посвящения являются вашей (или чьей-то) теорией. Приведённый вами пример ничего о свободе выбора не показывает, с математическими вычислениями или без. Он в той же степени может иметь иные интерпретации в зависимости от желания интерпретирующего.

Я прочитал общеизвестную интерпретацию десятины, которую Вы привели.
Но, фактически, Вы не ответили на мои вопросы.

На самом же деле Духовное значение десятины в другом, согласно не человеческой интерпретации, а принципам в Писании.

Вы увязали одну десятую с первой заповедью. Но при этом проигнорировали "десятки" из других мест писания.
А они говорят о том, что десять - символ полного круга жизни внутреннего человека(палингенезии).
Это не значит, что на этом круге жизни у него будет десять жён,- их может быть больше и меньше, - но как символ, десятка говорит о цикле земной жизни.
Единица - символ Бога, Истины, единства.
Когда внешний человек - душа Авраама - посвятил себя Богу, это символизировалось одной, то есть единой жизнью из полного круга(десяти).
В этой-то жизни спасается и внешний, и внутренний человек, достигая жизни вечной.
А мы помним, что Мелхиседек есть Даятель жизни вечной, имеющий власть принять посвящение, и дать жизнь вечную.
Размен десяти на единое приводит к результату: 10-1=9.
Девять тоже имеет глубокое значение: преображение, озарение сознания. Здесь - рождение Сына в душе, Нового человека.
Поэтому о внешнем человеке - жене, душе во плоти, Павел говорит: впрочем спасётя через чадородие, если пребудет в святости и целомудрии, вере и любви(1-е Тим.2:15).

Сами по себе радость, жизнь и мир не обязятельно являются плодами познания истины или плодами Святого Духа. Буддисты это испытывают. Неверующие, испытывая любовь к женщине, описывают перемену в душе: радость, жизнь и мир.

Ошибка.
Вы ставите знак равенства между плотской радостью, плотским миром и жизненным оптимизмом - и плодами Духа: радостью Духа, миром Духа, жизнью вечной. Их источники - разные, и имеют разную природу.
Все плоды Духа беспричинны для видимого мира, и не зависят от внешних обстоятельств.
Вот почему, было Вам сказано, что на Вас не должно действовать.

Поэтому серьёзно призываю вас проанализировать, знаете ли вы истину.

Знать Истину - это не владеть истинными знаниями. Последнее - это знать об . Знать Истину, - это пребывать в Ней, то есть иметь такое состояние сознания, которое настроено на Дух.
Истина - это Сам Дух Святой. Пребывающий в Духе, пребывает в Истине.

[Богомилов]

Вы забыли: я говорил Вам о теме "Бессмертие души" примерно со стр.30.
Относительно подчинённости судьбы каждого человека Богу и предопределения ко спасению всех внутренних человеков говорится много:
Деяния 17:26; Притчи 20:24; 19:21; 16:9; Иер.10:23; Притча о блудном сыне;
И ещё пару мест:

Из всех приведённых вами цитат только одна с первого взгляда может быть понята, как предопределение ко спасению всех внутренних человеков (с подчинённостью судьбы каждого человека Богу я соглавсен):

"Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут"(1-е Кор.15:22)

Можно понять, что все относится ко всем без исключения людям. Однако смысл другой, если полностью перечитаете главу. Вот аналогичная по построению фраза с допущением медицинской гиперболы, чтобы легче было понять: "От инфекции все умирают, а от антибиотика все спасутся". Понятно, что спасутся все те, кто будет принимать антибиотик. А кто не будет, тот от инфекции не спасётся. Так и в Библейской фразе: все, принимающие Христа, оживут. Но это не значит, что внутренние люди без Христа оживут. И это также не значит, что все в конечном итоге, после смерти, примут Христа и оживут.

Смотря как Вы читаете это.
Есть внутренний и внешний человек. О каком из них здесь говорится?..
Помимо этого, внутренний человек именуется мужем, а внешний человек - женою.
Об их отношениях написано много.

Помогите мне вас понять. Что является внешним человеком (женой) и каким образом их может быть несколько у одного человека? Внутренний человек (муж) - это душа?

Если нужно для дела, я могу и надавить.Духовность человека измеряется постоянством плодов Духа, а не начитанностью трудов Кинли.
Если Вы так реагируете, значит Вы не в Духе. Только и всего, что я хотел сказать.

Т.е. вы надавливаете на человека, ложно упрекаете его, чтобы посмотреть, прореагирует ли он. Если прореагирует - значит не Духовный. Вас не беспокоит, что вы взяли на себя право провоцировать (надавливать это и есть провоцировать) другого по надуманному критерию и выносить приговор в бездуховности? Скажите, Илья, применяя этот критерий к себе, на каком этапе вы, как Духовный человек, начнёте (или нет?) реагировать: если на вас надавить, оклеветать, обхамить, пригрозить, оплевать, ударить, изувечить, надругаться над семьёй? Ведь всё перечисленное происходит с внешним человеком, т.е. вы не будете реагировать, я вас правильно понимаю?

Но, фактически, Вы не ответили на мои вопросы. Вы увязали одну десятую с первой заповедью. Но при этом проигнорировали "десятки" из других мест писания.
А они говорят о том, что десять - символ полного круга жизни внутреннего человека(палингенезии).
Это не значит, что на этом круге жизни у него будет десять жён,- их может быть больше и меньше, - но как символ, десятка говорит о цикле земной жизни.
Единица - символ Бога, Истины, единства.
Когда внешний человек - душа Авраама - посвятил себя Богу, это символизировалось одной, то есть единой жизнью из полного круга(десяти).
В этой-то жизни спасается и внешний, и внутренний человек, достигая жизни вечной.
А мы помним, что Мелхиседек есть Даятель жизни вечной, имеющий власть принять посвящение, и дать жизнь вечную.

Спасибо, теперь когда вы объяснили, я больше понимаю вашу точку зрения. Согласен с принципом: 10 символизирует целостность Творца (о чём кстати говоря свидетельствует Скиния - образец небесного, К Евреям 8:5), а 1 - цельного человека, т.е. принцип десятины - когда верующий отдаёт Творцу всего себя. Не увязывается с десятой и лучшей частью достатка, но принцип правильный.

Ошибка.
Вы ставите знак равенства между плотской радостью, плотским миром и жизненным оптимизмом - и плодами Духа: радостью Духа, миром Духа, жизнью вечной. Их источники - разные, и имеют разную природу.
Все плоды Духа беспричинны для видимого мира, и не зависят от внешних обстоятельств.

Ошибки нет: если вы перечитаете моё сообщение, увидите, что я не ставил знак равенства между плотской радостью, плотским миром и жизненным оптимизмом - и плодами Духа. Я говорил и повторяю, что плоды духа являются результатом Духовного понимания.

Вот почему, было Вам сказано, что на Вас не должно действовать.
Знать Истину - это не владеть истинными знаниями. Последнее - это знать об . Знать Истину, - это пребывать в Ней, то есть иметь такое состояние сознания, которое настроено на Дух.
Истина - это Сам Дух Святой. Пребывающий в Духе, пребывает в Истине.

Сначала надо знать "об", а уже потом пребывать в том, что истинно. Вы можете считать, например, что помогаете Творцу своими 10% в духовном выборе, и пребываете в этом, не зная "об" Его 100% контроле вашего и моего духовного выбора (напр. От Иоанна 15:16). Т.е вам хорошо от вашего знания, но вы пребываете не в истине, а в заблуждении.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Богомилов;3538733]

Из всех приведённых вами цитат только одна с первого взгляда может быть понята, как предопределение ко спасению всех внутренних человеков (с подчинённостью судьбы каждого человека Богу я соглавсен):

"Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут"(1-е Кор.15:22)

Можно понять, что все относится ко всем без исключения людям. Однако смысл другой, если полностью перечитаете главу. Вот аналогичная по построению фраза с допущением медицинской гиперболы, чтобы легче было понять: "От инфекции все умирают, а от антибиотика все спасутся". Понятно, что спасутся все те, кто будет принимать антибиотик. А кто не будет, тот от инфекции не спасётся. Так и в Библейской фразе: все, принимающие Христа, оживут. Но это не значит, что внутренние люди без Христа оживут. И это также не значит, что все в конечном итоге, после смерти, примут Христа и оживут.

А Вы как считаете, что Бог будет говорить об спасении всех прямо?
Такие вещи расхолаживают и способствуют праздности.
Поэтому сие сокрыто в притчах и высказываниях, которые познавшие любовь Божию поймут как надо:

"Ибо Бог не желает чтобы кто погиб, но имел жизнь вечную; Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины"

А у Бога "хочу" и "делаю" - это одно и тоже.

Помогите мне вас понять. Что является внешним человеком (женой) и каким образом их может быть несколько у одного человека? Внутренний человек (муж) - это душа?

Да, дух - это муж; душа во плоти - это жена. Внутренний человек и внешний человек.
Жён может быть много, поскольку дух образует душу, в каждой палингенезии, пока не достигнет совершенства.
Это большая тема, и я не моу предложить Вам ничего более лучшего, как войти в раздел богословие - тема Бессмертие души и где-то со страницы 30 почитать мои посты.
Много времени и труда туда было вложено, но не зря: ссылки и приглашения в эту тему появились в других разделах.

Т.е. вы надавливаете на человека, ложно упрекаете его, чтобы посмотреть, прореагирует ли он. Если прореагирует - значит не Духовный. Вас не беспокоит, что вы взяли на себя право провоцировать (надавливать это и есть провоцировать) другого по надуманному критерию и выносить приговор в бездуховности? Скажите, Илья, применяя этот критерий к себе, на каком этапе вы, как Духовный человек, начнёте (или нет?) реагировать: если на вас надавить, оклеветать, обхамить, пригрозить, оплевать, ударить, изувечить, надругаться над семьёй? Ведь всё перечисленное происходит с внешним человеком, т.е. вы не будете реагировать, я вас правильно понимаю?

Не знаю Вашего имени, к сожалению.
Это всё просто: помните Иисус резко сказал женщине: не хорошо от хлеба для детей бросать псам?(Матф.7:28). Зачем Он так сказал?
Чтобы он исповедала своё упование и явила силу надежды на Него. И она ответила: "но и псы едят крохи под столом".
Была бы она не в должном состоянии, в сомнениях - то опечалившись отошла бы в сторону.
Моя резкость - по влечению Духа. Но отчёт за это я даю только Богу.

Спасибо, теперь когда вы объяснили, я больше понимаю вашу точку зрения. Согласен с принципом: 10 символизирует целостность Творца (о чём кстати говоря свидетельствует Скиния - образец небесного, К Евреям 8:5), а 1 - цельного человека, т.е. принцип десятины - когда верующий отдаёт Творцу всего себя. Не увязывается с десятой и лучшей частью достатка, но принцип правильный.

Десятка откроет много больше, нежели чем здесь мы обсудили. Но это в той теме.

Сначала надо знать "об", а уже потом пребывать в том, что истинно. Вы можете считать, например, что помогаете Творцу своими 10% в духовном выборе, и пребываете в этом, не зная "об" Его 100% контроле вашего и моего духовного выбора (напр. От Иоанна 15:16). Т.е вам хорошо от вашего знания, но вы пребываете не в истине, а в заблуждении.

Посвящение себя Богу и стадии посвящения - это результат решения человека. Бог лишь создаёт ситуации и намёки, с тем чтобы человек сделал шаг вперёд.
Что касается знания - то да, оно актуально вначале, когда человеку преподаётся наставление в вере и бодрствовании, чтобы он знал во что верит и как надо бодрствовать.
Дальнейшее ученичество Духа действует по законам из Закона Духа Жизни, которые привлекают и притягивают всё потребное для жизни и благочестия: события, ситуации, уроки, знания, помощь, поучение, наставление, нужных людей, нужные подсказки и т.д.

[Тамара1948]

A может, Бог, желая показать гнев и явить свою силу, долго терпит тех, кто вызывает Его гнев и приготовлен к уничтожению? (К Римлянам 9:22).
так и есть..............не вы выбрали Меня а Я избрал вас!

[sergej57]

внутренний человек именуется мужем, а внешний человек - женою.
...уверует в Бога внешний человек, спасая тем самым мужа - внутреннего человека.

2Кор.4:16 ...если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.

Тлеющее спасёт обновляющееся?..

[Ilia Krohmal]

2Кор.4:16 ...если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.

Тлеющее спасёт обновляющееся?..

Слово "тление" Павел употребляет не к телу, а к деградации:

"Отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях"(Ефес.4:23)

А спасение мужа женою - это образ того, что через душу, обратившуюся к Богу, спасается и воскресает дух, внутренний человек.

[sergej57]

Слово "тление" Павел употребляет не к телу, а к деградации: "Отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях" (Ефес.4:23)
А спасение мужа женою - это образ того, что через душу, обратившуюся к Богу, спасается и воскресает дух, внутренний человек.

А разве корректно, разве допустимо отождествлять ветхого человека с внешним?
Ветхого человека верующему надлежит совлечься ещё во время земной жизни, чтобы ещё во время этой жизни облечься в т.н. "нового". И ни для кого не секрет, что ветхим человеком является Адам, в котором все согрешили, а новым - Христос, в Котором все спасаются.
Но разве можно не отличать ветхого человека от внешнего, а нового от внутреннего?

==================================

Откуда в Библии противоречия?

В Быт.2:16,17 мы читаем:
"И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь".

Но в Бытии 5 написано:
1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека...
5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.

Вопрос: пророчество Господа Бога не исполнилось? в день согрешения Адам не умер?

Ответ: конечно, и пророчество исполнилось, и Адам умер, вот только умер он немного не такой смертью, о какой мы всё время думаем.

То что умерло в день согрешения, было ВНУТРЕННИМ, ДУХОВНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ Адама (дух + душа).
А то что умерло позже ("Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер" (Быт.5:5)), было ВНЕШНИМ, ДУШЕВНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ того же самого первого человека Адама (тело + душа), и этот внешний человек, будучи плотью и кровью, Царства Божьего, естественно, не наследует: "Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления" (1Кор.15:50).

Поэтому и нуждается сегодня каждый человек (потомок Адама) в новом духовном рождении, чтобы ему наследовать спасение, Божье Царство и жизнь вечную...

================================================

Слово Божье делает различие между человеком внешним (он же душевный) и внутренним (он же духовный или "сокровенный сердца человек"):
1Пет.3:3 Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде,
4 но сокровенный сердца человек в нетленной [красоте] кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.
Рим.7:22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
1Кор.2:14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает то безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
2Кор.4:16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
2Кор.12:2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба [здесь Павел говорит о своём внутреннем человеке].
2Кор.12:5 Таким [человеком] могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только немощами моими [здесь Павел говорит о своём внешнем человеке].
Еф.3:16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке

Кроме того, Библия различает человека ветхого и нового:
Еф.2:15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир
Еф.4:22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
Еф.4:24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
Кол.3:9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
Рим.6:6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;

А ещё в Библии говорится о двух совокупных человеках, каждый из которых имеет свой образ, и которых вполне допустимо отождествить с ветхим человеком в Адаме и новым во Христе:
1Кор.15:47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

Как видим, приоритетной задачей перед Господом Богом явно не стояло сделать Свою Книгу Библию максимально доступной для понимания всеми людьми.

Интересно, когда христианство учит, что человек был сотворён по образу и\или подобию Божьему, о каком человеке оно это говорит: о внешнем, внутреннем, о ветхом, новом или о всех сразу, не делая между ними никакого различия?..

Если различий не делать, то противоречий, как в случае с Быт.2:16,17, не избежать.

А всё смешивать в одну кучу - это стиль работы и жизни вообще-то Вавилона, ибо его имя и обозначает "СМЕШЕНИЕ"...