Женщина - пастырь. Должно ли так быть?

[Гретхен]

Это о чем?

Ты:

Сегодня мы поставим пастором сестру, а завтра я пойду сочетать браком мужиков, оправдываясь тем, что во Христе нет мужчин и женщин ? Страшно.

..................

[awdij]

Насчёт мужчин в нашей церкви....
Их ,можно сказать-нет.Появляются время от времени и снова исчезают.У нас постоянно ходят в церковь только женщины.

Да, положение в вашей общине плачевное.
Это что же получается: жены молятся Богу, а их мужики в это время пьянствуют? Или у вас одни вдовы и незамужние?

Наверное сердца у них больше болят за погибающий мир и за их семьи.
Больше расширены,чем у мужчин.Больше могут вместить в себя.

А что Вы лично делаете для того, чтобы Ваша семья спаслась? Вы знаете, для этого только на собрание ходить очень, очень недостаточно...

Я не добивалась пасторства и не добилась.Я просто болела за дело Божье.

Вам надо только за семью болеть. А за дело Свое Бог побеспокоится Сам. Доверьте это Ему и Он найдет себе мужчин для Своего дела.

В итоге Бог дал мне возможность помогать пастору,когда в этом есть необходимость.

А мужу Вашему это нравится?

Пастор обращается ко мне за помощью в затруднительной *ситуации.Так соделал Господь.Слава Ему за всё.

Господь ли это сделал? Лично я не уверен...
Божья воля в том, чтобы жена была помощницею своему мужу. Ну, если муж пастор, то тогда да, и пастора помощница. А так...

[awdij]

Женщины могли учить и учили в ранней церкви.

Могли учить, конечно же. Но вот кого?
3. ...чтобы старицы также одевались прилично святым, не были клеветницы, не порабощались пьянству, учили добру;
4. чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей,
5. быть целомудренными, чистыми, попечительными о доме, добрыми,покорными своим мужьям, да не порицается слово Божие. (Тит.2)

Так в "Пастыре Ермы" упоминается некая Грапта (Γραπτὴ, Grapta), которой Ерма должен был отдать книгу, а последней необходимо было наставлять (νουθετήσει) вдов и сирот.

Все верно. Вдов и сирот, молодых жен, детей... Конечно же, женщины могут учить. Но не в Церкви с кафедры поучать мужчин. Что же это за мужчины такие, нуждающиеся в поучении женском? Это те, у которых глава Христос? Те, которые сами в свою очередь являются главами для своих жен? Нет, конечно.
Если же мы думаем иначе, то да Слово Божие порицается. Да не будет!

[ма-schutka]

Я унижаю женщин? В чем же?
Если, к примеру, при переноске тяжестей, мужчина пытается взять на себя груз побольше, а женщине дать поменьше это ее унижает? Типа, неравноправие?

Я не пОняла: Вы и вправду "не вЪезжаете" в суть или дурачком прикидываетесь?


Мужчины обмельчали,и хоть уважаемый Рафаэль считает,что виновны в этом женщины,я вижу проблему иначе: это вы не хотите брать на себя ответственность.
Спихнули всё на женщин,а потом ещё их и обвиняете.

[Фёдор Манов]

Женщины могли учить и учили в ранней церкви. Так в "Пастыре Ермы" упоминается некая Грапта (Γραπτὴ, Grapta), которой Ерма должен был отдать книгу, а последней необходимо было наставлять (νουθετήσει) вдов и сирот.

Так кто против женского служения женщинам?
Об этом уже не раз говорилось в этой ветке.

Также в сочинении описывается, как Ерму поучает молодеющая женщина-церковь, которую автор называет "госпожей".

Церковь - невеста Мессии.
Но свадьбы еще небыло.
Поэтому невеста должна блюсти себя, чтоб войти в дом отца, своего возлюбленного.
А блюсти - не иначе, как учится жить по законам того дома, в котором живет жених.
А вот теперь угадайте, по каким законам живет сам жених?

Кроме этого женщины могли пользоваться и большим уважением в церкви.

И в этом нет ничего удивительного.
Я знаю немало женщин, которые своей богобоязненостью, заслужили авторитет.
При этом они не стремятся стать на место, которое Творец уготовил мужчине.

Так, "2-е послание Иоанна" было направлено к "избранной госпоже". Кто была эта женщина мы не знаем,

Вот в том и беда, что незнаете.
А Иоанн знал.
Поскольку он, как последний из оставшихся ЛИЧНЫХ свидетелей Иешуа, обращался к уже образовавшейся церкви.

[beta]

ответа больше вам не последует

А что вы можете сказать, когда вы Писаниям не верите, но ваша вера это ваше воображение.

[awdij]

Я не пОняла: Вы и вправду "не вЪезжаете" в суть или дурачком прикидываетесь?

Да...
Где же те старицы, которые смогли бы научить молодых (и не очень) женщин сокровенной красоте кроткого и молчаливого духа? Ведь именно это драгоценно пред Господом.(1Петр.3,3-5) (1Тим.2,9-11)
Но это, видимо, не к Вам...

Мужчины обмельчали,и хоть уважаемый Рафаэль считает,что виновны в этом женщины,я вижу проблему иначе: это вы не хотите брать на себя ответственность.

Да, мужчины действительно обмельчали. Но в отличии от уважаемого Рафаэля я не считаю, что именно женщины послужили тому причиной.
А вот то, что женщины воспользовались этой ситуацией и разболтались, это да.

[Смирна]

Да...
Где же те старицы, которые смогли бы научить молодых (и не очень) женщин сокровенной красоте кроткого и молчаливого духа? Ведь именно это драгоценно пред Господом.(1Петр.3,3-5) (1Тим.2,9-11)
Но это, видимо, не к Вам...Да, мужчины действительно обмельчали. Но в отличии от уважаемого Рафаэля я не считаю, что именно женщины послужили тому причиной.
А вот то, что женщины воспользовались этой ситуацией и разболтались, это да.

Разумно, логично, приятно слуху



Как-то многими "упускается" одна "тема":

Цитата из Библии:

Итак вы выйдете с веселием и будете провожаемы с миром (Ис.55:12)

Чему учили те, библейские женщины других женщин и людей? Чему учили старицы?
Наверное, читали Слово (ибо все, без сомнения, были грамотны), а, прочитав, поджимали губы и сидели: "услышал Слово?! Вот иди отсюда, и думай!", да?

Так ли учил Христос? Зачитывал место из Писания, и, наверное, "ждал аплодисментов"?

Из церкви выходить "с веселием" можно тогда, когда там получены ОТВЕТЫ на те вопросы, что мучают.
И старицы (естественно!) учили в церквах тому, чему и положено было учить МОЛОДЫХ: жизненному опыту. И старицы при церквах, и старцы имели жизненный опыт. И могли рассказать молодым, в церковь ходящим, КАК правильно, по Любви ("в Господе") строить свою семейную жизнь, семейные и другие отношения с людьми.

Нынешний мир "перевернулся": все, умеющие читать, читают и цитируют друг другу Библию.
А, прочитав, глубокомысленно замолкают. Ожидая, когда собеседника (наверное?!) как "громом поразит"... но сего НЕ ПРОИСХОДИТ: мало прочесть написанное, надо ещё и "рады ему придать": т.е. объяснить так, чтобы человек ПОНЯЛ. И пошёл из собрания с ликованием, Любовью и песнями, ибо то, что мучило - в церкви РАЗРЕШИЛОСЬ! А разрешилось посредством Христа: с любовью, милостью и верой.

Но это - имо, конечно.

[галина мельник]

А что вы можете сказать, когда вы Писаниям не верите, но ваша вера это ваше воображение.

я не верю трактовкам этого Писания, а это молчать - и спрашивать у неверующих людей разъяснений

[галина мельник]

Да...
Где же те старицы, которые смогли бы научить молодых (и не очень) женщин сокровенной красоте кроткого и молчаливого духа? Ведь именно это драгоценно пред Господом.(1Петр.3,3-5) (1Тим.2,9-11)
Но это, видимо, не к Вам...Да, мужчины действительно обмельчали. Но в отличии от уважаемого Рафаэля я не считаю, что именно женщины послужили тому причиной.
А вот то, что женщины воспользовались этой ситуацией и разболтались, это да.

вы так здорово определяете можно нельзя, а что делать когда Бог поставил женщину пастором и Благословил , укрепил церковь и прилагает спасаемых?

а вот вокруг церкви где уже извините мужчины пастора- разваливаются?

муж -пастор и жена пастор- ведут вместе благословенное служение, и рассуждать когда Господь Сам благословляет и прилагает спасаемых, очень опасно_ не хулите ли вы Духа Святого, который живет в этих женщинах? и не судите ли вы дело Бога?

если Бог ставит и видны плоды духовные- спасение, освобождения( алкоголь, наркомания,блуд, колдовство и так далее ) возрастание в Слове Божьем, то кто, какая трактовка человеком по своему уразумению Писания может помешать этому?

[неизвестный]

вы так здорово определяете можно нельзя, а что делать когда Бог поставил женщину пастором и Благословил , укрепил церковь и прилагает спасаемых?

а вот вокруг церкви где уже извините мужчины пастора- разваливаются?

муж -пастор и жена пастор- ведут вместе благословенное служение, и рассуждать когда Господь Сам благословляет и прилагает спасаемых, очень опасно_ не хулите ли вы Духа Святого, который живет в этих женщинах? и не судите ли вы дело Бога?

если Бог ставит и видны плоды духовные- спасение, освобождения( алкоголь, наркомания,блуд, колдовство и так далее ) возрастание в Слове Божьем, то кто, какая трактовка человеком по своему уразумению Писания может помешать этому?

Ваш бог - САТАНА. А также и подобных вам женщин.
Вам ЧУЖД Здравый Смысл, и правдивые и верные слова, вы пропускаете мимо ушей. Равно, как и слова Апостолов и Иисуса Христа.
И беда тем НЕСЧАСТНЫМ людям, которых вы соблазняете (видимо, это также женщины и женоподобные по уму мужчины), за счёт которых (если верить вам) - прирастает ваша конфессия.

[галина мельник]

вы верующий? в Кого вы верите? и Кому поклоняетесь

я верующая в Господа Иисуса Христа, и ваши слова могут быть строго судимы Господом,

не забывайте хулить Духа Святого никто не имеет право

а про женщин пасторов, я привела какие плоды духовные в церкви
если вы считаете, что бесовской силой можно исцелить человека от наркомании, алкоголя и человек может быть возрожден

то следует просто внимательней читать Библию,
тогда таких неосторжных слов, которые могут нести за собою Большие проблемы - не выскачать из ваших уст

[ма-schutka]

На протяжени всей истории христианства Женщину подавляли как личность,будь она хоть в 10 раз умнее мужчины.
Я предлагаю мужчинам прекратить тупое цитирование Писаний,а включить мужскую логику(хоть зачатки её у вас должны быть, надеюсь,-это я к фанатствующим обращаюсь )
Бог творит человека в утробе матери,и закладывает определённые таланты.
Занафига Он даёт женщине способности и дары?
Чёб пришла,"кротко и смиренно" пошуршала в церкви Библией,и на этом-всё?
А потом,после смерти ,Он спросит: Я тебе это дал,почему ты не использовала???...

[галина мельник]

Чёб пришла,"кротко и смиренно" пошуршала в церкви Библией,и на этом-всё?

точно, надо запомнить - пошуршала Библией при том кротко и смиренно,

машутка это надо в тему, интересных изречений( кажется перлы нашего форума называется)

[GALIN_ka]

А мужу Вашему это нравится?

Господь ли это сделал? Лично я не уверен...
Божья воля в том, чтобы жена была помощницею своему мужу. Ну, если муж пастор, то тогда да, и пастора помощница. А так...

Представьте себе-нравится моему мужу,что Господь использует меня в Своем деле.Мой муж(не крещённый Духом Святым ,к сожалению),но всё-же верующий.Я уверовала раньше его и Господь почти сразу крестил меня Своим Духом.Так вот муж мой (ещё будучи неверующим)видел моё христианское хождение и чудеса в нашей жизни.Видел как Бог стал благославлять нашу семью.Муж мой видит моё правильное стремление к чистоте и святости .Знает какие откровения мне даёт Господь .Знает,что мне можно доверить души людей.Он всегда поддерживает меня. Я же -глубже разумеющая Слово Божье чем он, помогаю ему в познании многих истин.
Муж мой одобряет то что ,сестра во Христе -мудрая женщина,может помогать старшему брату во Христе.

Что же по вашему получается-лучше вообще не быть служению(пастор заболел),чем его проведёт сестра *во Христе,которой можно доверять?
Если это так ,то вы просто женоненавистник.