Женщина - пастырь. Должно ли так быть?

[beta]

Тогда почему Прискилла вместе с Акилой (а не один Акила) наставляли Аполлоса (Деян. 18:26)?

Видите ли, в речи есть высказывания которые не правильно понимать буквально. Например, "я с женой ехал на машине", не означает, что мы оба сидели за рулём. То, что в данном месте говорится о том, что женщина принимала активное участие в разъяснении, не доказывает того, что она учила, она могла служить каким другим даром, но не даром учителя о котором в общем-то и идёт речь.

[галина мельник]

Я не обвиняю, я констатирую факт того, что в Евангелии есть заповеди которые касаются только женского пола, и их не мало. Сознательное не видение их есть предвзятым мнением, что по сути есть грехом.

обвиняете, никто не отменяет в этой теме заповеди для женщин, только то что трактуют мужчины, а Павел даже и не думал давать такие заповеди опровергается

Здесь верь не верь, то так говорит Евангелие. Муж он есть образ Бога, а Бог есть Слово, жена только слава мужа, по этому и должна иметь знак, как и Моисей который нёс образное служение по чему и покрывался.

[/QUOTE]

про покрывала я вам давала перевод и снова одно и тоже..........идите в тему о лжепророках и снова внимательно читайте переводы с греческого

[beta]

Павел даже и не думал давать такие заповеди

Вот эти заповеди для кого:

Цитата из Библии:

9 Вдовица должна быть избираема не менее, как шестидесятилетняя, бывшая женою одного мужа,
10 известная по добрым делам, если она воспитала детей, принимала странников, умывала ноги святым, помогала бедствующим и была усердна ко всякому доброму делу.
11 Молодых же вдовиц не принимай, ибо они, впадая в роскошь в противность Христу, желают вступать в брак.
12 Они подлежат осуждению, потому что отвергли прежнюю веру;
13 притом же они, будучи праздны, приучаются ходить по домам и [бывают] не только праздны, но и болтливы, любопытны, и говорят, чего не должно.
14 Итак я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей, управляли домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию;
(1Тим.5:9-14)

И после этого вы будете говорить, что нет заповедей которые относились бы только к женскому полу? Или рожать уже могут и мужчины?

про покрывала я вам давала перевод и снова одно и тоже..........идите в тему о лжепророках и снова внимательно читайте переводы с греческого

Не смешите, вы выдали чью-то идею, которая вам сильно полюбилась, за греческий даже не поняв о чём речь и хотите чтобы я это читал....

[галина мельник]

[QUOTE=beta;3008289]Вот эти заповеди для кого:

Цитата из Библии:

9 Вдовица должна быть избираема не менее, как шестидесятилетняя, бывшая женою одного мужа,
10 известная по добрым делам, если она воспитала детей, принимала странников, умывала ноги святым, помогала бедствующим и была усердна ко всякому доброму делу.
11 Молодых же вдовиц не принимай, ибо они, впадая в роскошь в противность Христу, желают вступать в брак.
12 Они подлежат осуждению, потому что отвергли прежнюю веру;
13 притом же они, будучи праздны, приучаются ходить по домам и [бывают] не только праздны, но и болтливы, любопытны, и говорят, чего не должно.
14 Итак я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей, управляли домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию;
(1Тим.5:9-14)

И после этого вы будете говорить, что нет заповедей которые относились бы только к женскому полу? Или рожать уже могут и мужчины?

насчет греческого вы ошиблись , вы о талмуде говорите что я приняла . а греческий не опровергнуть, не хотите читать , не приводите свои любимые покрывала и моисея

повторю еще раз, если вы даже не хотите читать внимательно мой прежний пост

никто здесь не отменяет заповеди для женщин, только те КОТОРЫЕ МУЖЧИНЫ ТРАКТУЮТ ПО-СВОЕМУ, А Павел даже и не думал давать эту заповедь ОПРОВЕРГАЕТСЯ

[beta]

никто здесь не отменяет заповеди для женщин, только те КОТОРЫЕ МУЖЧИНЫ ТРАКТУЮТ ПО-СВОЕМУ, А Павел даже и не думал давать эту заповедь ОПРОВЕРГАЕТСЯ

Что мужчина трактуют по своему, когда Павел дважды в Евангелии говорит, что женщина не может учить, и один раз делает разницу между мужчиной который образ Бога и женщиной которая только слава мужчины, но не Бога. Вот по этой причине и покрывала, а вы нашли чью-то теорию и носитесь с ней не вникая в Евангелие.

[галина мельник]

Что мужчина трактуют по своему, когда Павел дважды в Евангелии говорит, что женщина не может учить, и один раз делает разницу между мужчиной который образ Бога и женщиной которая только слава мужчины, но не Бога. Вот по этой причине и покрывала, а вы нашли чью-то теорию и носитесь с ней не вникая в Евангелие.

стихи эти все разобрали выше в постах, нигде Павел не учил, что женщине нельзя учить в церкви,

а насчет ношения скорее это вы - и покрывала свои сюда и учить, одно и тоже

[Kass]

Женщина не может быть пастырем потому, что глава мужу - Христос, глава жене - муж. А безмужние - вообще получается безголовые.
Кому нужен пастырь, который или в ссоре с головой или вообще без головы?

[beta]

нигде Павел не учил, что женщине нельзя учить в церкви

Не знаю что у вас за Писания, в том Евангелии которое читаю я Павел писал об этом несколько раз:

Цитата из Библии:

31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
(1Кор.14:31-35)

Павел начиная с 26 стиха

Цитата из Библии:

26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
(1Кор.14:26)

говорит о служении именно в Церкви и:

И когда доходит до учения говорит вот это:

Цитата из Библии:

31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
(1Кор.14:31-35)

Павел употребляет фразу "женщины ваши", если бы речь шла только о жёнах, то он бы сказал " кто пришёл со своей женщиной, то она должна", но Павел говорил о всех женщинах которые были на собрании, по этому и употребил обобщение.
Второе место Павел говорит:

Цитата из Библии:

12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
(1Тим.2:12-14)

Учить женщине и властвовать над мужчиной нельзя, что тут не понятного? Как можно из белого сделать чёрное?
Третье место:

Цитата из Библии:

3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
(1Кор.11:3)

Всякому мужчине глава Христос, а женщине мужчина. Что здесь не понятно? Как можно это извратить?

Цитата из Библии:

7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
(1Кор.11:7)

Как можно не видеть, что женщина не является образом и славой Бога, а только мужчина.
И вы ещё и после этого будете прищуривать глаза, чтобы ничего не видеть?

[Kass]

В последнее время становится все больше женщин пасторов. А как на это смотрит библия? Есть ли конкретные ответы?

Кстати, у кого в последнее время есть пастор-женщина? В церквях исповедующих харизмуть! У кого еще, кто знает?

[Смирна]

Смирна,где женская солиданость?

Минуточку, барышня, а как же " ни мужеского пола, ни женского"?!

расскажу одну историю. В церкви N жила-была сестра.
...
А поскольку большинство братовьёв предпочитало пачкать штанишки и сосать из бутылочки чистое словесное молоко,просто остановившись в своём духовном развитии,то и реакции у них были соответствующие возрасту.
(эт я ещё мягко выразилась.)
Кароче,началась в церкви травля.
Ибо Бог говорил через неё про очищение,освящение и духовный рост.
А плоть мужской половины кричала,как в этой теме" Жене учить не позволяю"
Безумцы.
забыли,что Бог действует разнообразно?
Или Ему нужно было,как в ветхозаветные времена,уста ослицы разверзнуть?

Расскажу и я Вам (может, пригодится?)

Врачи знают: если человек - лежачий больной, то очень быстро у него начинают атрофироваться мышцы. Вслед за этим возникает почти неизлечимый процесс: (без мышц) происходит "развал" организма.

Посмотрите на свой же пост.
я Вас заставляла написать так, как Вы написали? Или кто-то другой?

Тогда хочется спросить КТО???

Кто Вам, женщине, позволял ТАКОЕ говорить о Мужчинах?!

И каковыми должны быть "мышцы" Тела Христова, если в Нём - ТАКИЕ женщины?! Потешающиеся над Мужчинами...

КАКОВЫ должны быть мужчины, чтобы поставить нас, ТАКИХ, на МЕСТО???

Не потому ли женщине нельзя быть пасторшей??? Чуть только "молочка" напились (или только показалось?!) и вот уже ("полезло" наружу): "На, Адам, это - ТЕБЕ! От меня..."


Мужчины, "прячущиеся" за женщин (в том числе и в церкви) известны, конечно, многим.

Только "от Бога ли это", когда женщина "выступает" ПЕРЕД мужчиной и Богом?

"всякому мужу - глава Христос" (1Кор.11:3)
"Будьте подражателями мне, как я Христу" (ст. 1 там же)

Представьте картину: стоит Христос. Его видит Павел; он смотрит на Господа и что-то (нам неведомое) "делает". Веление БРАТЬЯМ (ст.2): держать предания так, как их передал им Павел.
А теперь (по Вашим рассуждениям) - поставьте между Христом и Павлом СЕБЯ. Или любую другую ...женщину.
Глянется?! А по Библии ЛИ?!

если так рассуждать, то можно заметить, что Павел употреблял слово братья чаще, чем сестры.

Можно ЛИ (конкретно) обращение Павла к сёстрам?

еще раз нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе (Гал. 3:28).

И (тоже) "ещё раз" (уже столько раз повторили эту фразу, что остаётся спросить): ВЫ САМА знАете, КАК это: "ни мужеского пола, ни женского"???
Вы уже прошли через это?

И ещё:"одно во Христе Иисусе". Вы - "во Христе"?

[Ястреб.]

Не знаю что у вас за Писания, в том Евангелии которое читаю я Павел писал об этом несколько раз:

...Видел женщин под небом, славящих Бога и учившие проходящих истине, это им позволено.

[Ястреб.]

Минуточку, барышня, а как же " ни мужеского пола, ни женского"?!

...Женщина во Христе, это человек в женском теле.

[beta]

...Видел женщин под небом, славящих Бога и учившие проходящих истине, это им позволено.

И я о таких читал в Евангелии:

Цитата из Библии:

20 Но имею против тебя, что ты попускаешь женщине Иезавели, называющей себя пророчицей; она и учит и вводит в заблуждение Моих рабов, чтобы они блудили и ели идоложертвенное.
(Откр.2:20)

Кстати единственный пример женщины учителя.

[Ястреб.]

И я о таких читал в Евангелии:

Цитата из Библии:

20 Но имею против тебя, что ты попускаешь женщине Иезавели, называющей себя пророчицей; она и учит и вводит в заблуждение Моих рабов, чтобы они блудили и ели идоложертвенное.
(Откр.2:20)

Кстати единственный пример женщины учителя.

...Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
(Рим.10:9-13)

...Друг, всё же вы сильно категоричны. Женщина, как спасется с молчаливыми устами.

[beta]

..Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,

Как много претыкаются на не искреннем сердце... Ведь в этом стихе о чём речь? О том ли что кто то лукаво, или по не пониманию скажет фразу "Иисус Гсподь". Нет, так как:

Цитата из Библии:

21 Не всякий говорящий Мне: Господи! Господи!" войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего, Который на небесах.
(Матф.7:21)

Да и назвать Иисуса Господом, это не просто звук, а действительно когда Он для тебя Господь, то есть Господин и ты исполняешь всё повеленое Им в Евангелии и переданное через апостолов так же.

13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Рим.10:9-13)

От чего спасётся? От этого:

Цитата из Библии:

7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
(Матф.3:7)

Или от этого:

Цитата из Библии:

21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
(Матф.1:21)

А ведь я не встречал ещё ни одной учительницы которая бы верила что Иисус спасёт не только от наказания, чего ищут порожденя яхидны, но и от грехов.

Женщина, как спасется с молчаливыми устами.

Женщина спасётся Верой во Христа, имя которому Слово Божие, которое передано нам и через апостолов:

Цитата из Библии:

13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
(Откр.19:13,14)

Видите? Христовы следуют за Словом, а не мудрые следуют за баснями:

Цитата из Библии:

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Тим.4:3,4)