Женщина - пастырь. Должно ли так быть?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Антидепрессант
    Участник с неподтвержденным email

    • 05 July 2011
    • 603

    #241
    Сообщение от неизвестный
    Там смысл как раз в том что Прискилла наставляла Аполлоса на равных с Акилой.
    А вот этого, как раз и - НЕ НАПИСАНО.
    "Он (Аполлос) начал смело говорить в синагоге. Услышав его, Прискилла и Акила (Πρίσκιλλα καὶ Ἀκύλας) приняли (προσελάβοντο) его и точнее объяснили (ἐξέθεντο) ему путь Господень". И "приняли" и "объяснили" стоят во множественном числе, т.е. оба (и Прискила и Акила) приняли и оба (Прискила и Акила) объясняли Апполосу путь Господень. Другого смысла здесь просто нет.
    А потому, надо перестать нам выдумывать, а говорить только то, что написано, если НЕ ПОНИМАЕМ о РАНГЕ мужчины и женщины - на Земле.
    Женщина в церкви на самом деле играла роль на равных с мужчинами. В послании к Галатам эта новозаветная концепция равенства мужчины и женщины в Церкви выражается так: "Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе" (Гал. 3:28). Идея равентсва полов видимо развивается на почве представления состояния человека в будущем веке, где "ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах" (Мф. 22:30, Лк. 20:35). Т.е. ангелоподобное состояние, в которое человек прийдет в будущей жизни со слов Иисуса Христа не будет требовать брака, который в свою очередь диктуется половым различием земных тел.

    Тема равенства мужчины и женщины поднимается и во многих раннехристианских сочинениях - евангелии египтян, евангелии Фомы, и в ссылке на одно из них - в раннехристанской проповеди, известной как "второе послание Климента". Так, в евангелии Фомы от лица Иисуса Христа говорятся такие слова: "Когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю сторону, и внешнюю сторону как внутреннюю сторону, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глаза вместо глаза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа, тогда вы войдете в [царствие]" (Фомы 27).
    В конце этого произведения есть еще одно примечательное место, касающейся данной темы: "Симон Петр сказал им: Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни. Иисус сказал: Смотрите, я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала духом живым, подобным вам, мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдет в царствие небесное" (там же, 118).
    Во "втором послании Климента встречаем такое рассуждение: "Сам Господь на вопрос одного о том, когда придет Его Царство, отвечал: "Когда двое будут одно, и внешнее будет как внутреннее, мужеский пол вместе с женским будет ни мужеский, ни женский". Но двое бывают одно, когда мы говорим друг другу истину, и когда в двух телах непритворно бывает единая душа. И «внешнее как внутреннее» значить следующее: внутреннее означает душу, а внешнее означает тело. Поэтому как тело твое видно, так и душа твоя да будет явна в добрых делах. И «мужской пол вместе с женским, ни мужской, ни женский», это говорит [Господь], чтобы брат, увидев сестру, не подумал о ней ничего женского, и сестра, увидев брата, не подумала о нем чего-либо мужского. «Если вы так поступаете, говорит Он, приидет Царствие Отца Моего" (2-е Климента, гл. 12).

    Комментарий

    • Topaz
      Вне деноминаций

      • 22 April 2005
      • 7783

      #242
      В семье где жена приобретает мужа не верующего, БЕЗ СЛОВА.... Как думаете кто глава семьи, для АНГЕЛОВ? Правильно- муж. А кто священик семьи для Господа? Кто по сути Пастырь?

      Судите судом праведным и ЗДРАВОМЫСЛЕННЫМ.
      «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

      «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

      Комментарий

      • Topaz
        Вне деноминаций

        • 22 April 2005
        • 7783

        #243
        Сообщение от Антидепрессант
        "Когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю сторону, и внешнюю сторону как внутреннюю сторону, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глаза вместо глаза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа, тогда вы войдете в [царствие]" (Фомы 27).
        Вот в этом и есть суть быть ЕДИНЫ.
        «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

        «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

        Комментарий

        • Смирна
          бывает в жизни всякое...

          • 03 October 2010
          • 16332

          #244
          Сообщение от Ястреб.
          ...Женщина во Христе, это человек в женском теле.
          Христос - ... "женское тело"?

          Сообщение от Ястреб.
          ...Друг, всё же вы сильно категоричны. Женщина, как спасется с молчаливыми устами.
          а с глухонемыми... КАК БУДЕМ?

          Сообщение от галина мельник
          вопрос что делать Незамужним? или тем у кого мужья неверующие? у КОГО ИМ СПРАШИВАТЬ????
          #63


          Цитата из Библии:
          ... жена есть слава мужа. (1Кор.11:7)

          Люди посредством нас видят наших родных и близких, в том числе - судят и о мужьях (женах, детях: имеем ли власть над ними, и если "да", то какую?)
          "Слава" - понятие не только доброе (увы)

          Сообщение от галина мельник
          в том то и дело, что в основе лежит к братьям Послания, но это не означает раз я женщина эти послания не ко мне
          Библия не лжёт, и грех она называет грехом, а Христа - Господом, братьев же - братьями (что уж каждый из нас "подразумевает" под этим - личное дело каждого).

          Никто возразить аргументировано не может
          Самое главное "возражение" положено в основу всего: 21 и 22 стихи гл.2 Бытия: жена (женщина) началась от мужа, мужчины,к которому говорил и которого сотворил САМ ГОСПОДЬ. Началась как ЧАСТЬ (и отнюдь - не большая часть: таких у мужа-мужчины внутри осталось ещё множество).
          Поэтому (если верите что "ВСЯКОМУ мужу - глава Христос"), то и Вас коснётся Божье.

          Но не ЧАСТИ УЧИТЬ ВСЁ тело; по части можно лишь ориентировочно "судить о теле" (мужа), ибо СЛАВИМ их.
          А уж КАК славим, чем - это видят многие.
          Об этом БЫ задуматься.


          Сообщение от ма-schutka
          Разговор с Вами закончен.
          Добро пожаловать в игнор!
          "Такую б грозу да среди ночи?!" (не проснулся бы...)

          Ну, если убрав чьё-то неугодное мнение можно лучше жить... то... всех благ!
          Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

          Комментарий

          • неизвестный
            Ветеран

            • 02 January 2005
            • 4815

            #245
            Сообщение от галина мельник
            если внимательно читать мои посты_ то можно заметить, о чем я уже писала

            метить ни в какие пастора даже не думала
            Да, вот уж дожились "верующие".
            Вот я вам, как "женщине" написал ПРАВДИВО и по Слову, на данную тему, множество постов.
            И вы всё презрела, и ни во что НЕ ВНИКЛА.
            И вдруг, "женщина" призывает ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ ЕЁ ПОСТЫ. Что читать-то, если вы ни на один мой пост, ни на один вопрос - НЕ ОТВЕТИЛА по существу, но лишь, как все лукавые люди - "ЭТО ВАШЕ МНЕНИЕ" (в то время, как это мнение Апостола Павла, наученного Христом).
            И ещё продолжаете УПОРСТВОВАТЬ.
            Ладно, оставляю вас в покое, так как много и других людей говорят вам ПРАВИЛЬНО.
            Желаю вам ЛУЧШЕГО - ПОКАЙТЕСЬ!

            Комментарий

            • Michalik
              Православный христианин

              • 16 July 2006
              • 5431

              #246
              Сообщение от галина мельник



              если в одинаковой степени Бог излил Духа Святого на мужчину и женщину, то какие могут быть препятствия если женщина будет истолковывать, обучать Слову Божьему?
              Для себя может толковать сколько угодно, но учить этим толкованиям - нет. Иначе бы, этот феномен был бы описан в НЗ, для мужского населения иудеев, и для греков это было бы важнейшим указанием.



              пастыря развя не благовествуют, не обучают Слову Божьему?
              Благовестовать можно не только Словом, кстати, болтать с трибуны легче всего. А жить как христианка, в соответствии с НЗ, гораздо труднее.
              http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

              Комментарий

              • галина мельник
                благославляю Господом

                • 03 July 2011
                • 3184

                #247
                Сообщение от Michalik
                Для себя может толковать сколько угодно, но учить этим толкованиям - нет. Иначе бы, этот феномен был бы описан в НЗ, для мужского населения иудеев, и для греков это было бы важнейшим указанием.




                Благовестовать можно не только Словом, кстати, болтать с трибуны легче всего. А жить как христианка, в соответствии с НЗ, гораздо труднее.
                если Бог призовет женщину быть пастором, то что может этому помешать...

                Комментарий

                • галина мельник
                  благославляю Господом

                  • 03 July 2011
                  • 3184

                  #248
                  Сообщение от неизвестный
                  Да, вот уж дожились "верующие".
                  Вот я вам, как "женщине" написал ПРАВДИВО и по Слову, на данную тему, множество постов.
                  И вы всё презрела, и ни во что НЕ ВНИКЛА.
                  И вдруг, "женщина" призывает ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ ЕЁ ПОСТЫ. Что читать-то, если вы ни на один мой пост, ни на один вопрос - НЕ ОТВЕТИЛА по существу, но лишь, как все лукавые люди - "ЭТО ВАШЕ МНЕНИЕ" (в то время, как это мнение Апостола Павла, наученного Христом).
                  И ещё продолжаете УПОРСТВОВАТЬ.

                  Ладно, оставляю вас в покое, так как много и других людей говорят вам ПРАВИЛЬНО.
                  Желаю вам ЛУЧШЕГО - ПОКАЙТЕСЬ!
                  вы писали обвиняя, косвенно каждую женщину., которая призвана или может быть призваной быть пастором, намекая опасными словами, что ее движет дьявол

                  не боитесь Хулить Духа Святого в этих женщинах, если нет стихов, а только ваши обвинения, ответа на них не будет

                  Комментарий

                  • галина мельник
                    благославляю Господом

                    • 03 July 2011
                    • 3184

                    #249
                    смирна, если все послания только братьям, то не видать вам, мне и другим женщинам спасения и Духа Святого мы не имели права получить, потому что к Галатам 5 глава
                    5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?


                    и как верить если все Писание только для братьев?
                    «Как веровать в Того, о Ком не слышали?» (Римлянам 10:14).

                    «Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия» (Римлянам 10:17).



                    а если это наставление только братьям по -вашим выводам, то.......
                    Последний раз редактировалось галина мельник; 05 September 2011, 04:06 AM.

                    Комментарий

                    • Michalik
                      Православный христианин

                      • 16 July 2006
                      • 5431

                      #250
                      Сообщение от галина мельник
                      если Бог призовет женщину быть пастором, то что может этому помешать...
                      Ничто, только прежде надо доказать, что по призванию, а не по самочинию. Вот так просто!
                      http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

                      Комментарий

                      • галина мельник
                        благославляю Господом

                        • 03 July 2011
                        • 3184

                        #251
                        Сообщение от Michalik
                        Ничто, только прежде надо доказать, что по призванию, а не по самочинию. Вот так просто!
                        кому доказать? если от Бога, то по плодам увидеться вскоре

                        Комментарий

                        • Michalik
                          Православный христианин

                          • 16 July 2006
                          • 5431

                          #252
                          Сообщение от галина мельник
                          кому доказать? если от Бога, то по плодам увидеться вскоре
                          Доказать, тем ,кому эта женщина хочет позиционировать как имеющая право толковать Писание. По плодам? Каким? Как я сказал уже, с трибуны чирикать просто, а о тех плодах, которые доказует - их в жизни простой не сразу видно. Здесь надо более существенное что-то.
                          http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

                          Комментарий

                          • галина мельник
                            благославляю Господом

                            • 03 July 2011
                            • 3184

                            #253
                            Сообщение от Michalik
                            Доказать, тем ,кому эта женщина хочет позиционировать как имеющая право толковать Писание. По плодам? Каким? Как я сказал уже, с трибуны чирикать просто, а о тех плодах, которые доказует - их в жизни простой не сразу видно. Здесь надо более существенное что-то.
                            плоды ее жизни, и плоды в цекрви. помните вы наше письмо

                            2-е коринфянам 3 глава

                            2 Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
                            3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живого, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.

                            Комментарий

                            • awdij
                              Ушел в пустыню...

                              • 05 February 2003
                              • 7678

                              #254
                              Сообщение от галина мельник
                              если Бог призовет женщину быть пастором, то что может этому помешать...
                              Не призовет и никогда не призывал. Бог знает, что не женское это дело.
                              А вот многим женщинам (да и некоторым мужчинам) это невдомек...
                              ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

                              Комментарий

                              • Michalik
                                Православный христианин

                                • 16 July 2006
                                • 5431

                                #255
                                Сообщение от галина мельник
                                плоды ее жизни, и плоды в цекрви. помните вы наше письмо

                                2-е коринфянам 3 глава

                                2 Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
                                3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живого, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
                                Не то это. Для античного языческого мира, может и было достаточно изменения человека, чтобы принимать как плоды. На сегодняшний момент этого слишком мало, потмоу как живём в странах, где христианские принципы зафиксированы в законодательстве.
                                http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

                                Комментарий

                                Обработка...