Христианство без каббалы

[Владимир 3694]

Здравствуйте, Alex095

Хотелось бы услышать Ваше мнение по теме. А если Вы предварительно прочтете первые два сообщения на первой странице, будет, вообще, замечательно.

[Alex095]

Что такое крест, я уже сказал - связь между "небом" и "землей", Творцом и творением, если хотите. Всё - внутри человека, но в духовном смысле, а не в материальном, иначе можно совсем запутаться. Нет у нас слов для передачи духовных процессов и явлений, вот иприходится пользоваться т. н. "языком ветвей". К примеру, Авраам (который сына хотел зарезать) = милость = правая рука, а Исаак (которого папа хотел зарезать) = строгость закона = левая. Что, если я начну в голове рисовать себе картинку, как правая рука режет левую? Шиза - однозначно. Так и с местом Голгофы, и со всем остальным.

Значит,всех,кого казнили на кресте-вышли на какую то связь? Вам не кажется ,что не надо искать там где не чего нет.

[Зоровавель]

Вообще-то, если не ошибаюсь, "череп" или что-то вроде того. В каббале есть несколько терминов, имеющих тот же корень. Значений там может быть немало, а каббалистов, специализирующихся на новозаветных текстах, я пока не встречал. На мой взгляд, есть прямая связь между тем, что "череп" означает сфиру кетер, и Йешуа - Высший кетер. Может, Зоровавель даст более вразумительный ответ. Или Олег МиО. Или еще кто.

Не знаю, устроит ли кого нибудь мой ответ..., но я думаю "Голгофа" это Рош Малхут будущего мира.
Пацуф Христа, для неё - Адам Кадмон. Сама Голгофа - это конечно Кетер будущего мира... Именно на неё проливается Кровь Христа и Воды Жизни (Маим Хаим) из сфиры Тиферет Адама Кадмон. Камень отвергнутый строителями войдет в Рош Малхут будущего мира. Это Начало и это Конец.
Написано, что Он заклан от создания мира.

[Бондарькофф]

Эк вас торкнуло? Сами то хоть ,что то поняли из написанного? Ваша Еврейская Математика не имеет отношения ни к Пифагору,ни к математике вообще.

Думаю "каббалу" евреи.. в смысле Моше, вынесли из Мицраима.. Ну Вы помните: Деян.7:22 И научен был Моисей всей мудрости Египетской, и был силен в словах и делах. Я собсно про то шо Древо сфирот от Пифагорова тетрактиса..недалеко..



Алхимия и каббала. Происхождение символа «дерево сефирот».

[Зоровавель]

Так что означает крест, и где место Голгофы?

По поводу Голгофы, я написал выше, а по поводу креста у меня встречный вопрос, а какой Вас интересует?? Поскольку их три! Но человек в состоянии нести один (СВОЙ) т.е. тот который соответствует его духовному уровню.
Немного перегодя выложу на суд общественности работу по толкованию 2Пет. 1:5-7, которую обещал в этой теме, возможно там Вы найдете ответ на свой вопрос.

[surgeon]

Намеренно оставил из вашего сообщения только одну из цитат. Как вы, на мой взгляд, "изящно" ушли от ответа. Но тогда каков "исполнительный механизм" оставшейся цитаты..)

P.S. Рассуждать-то придется по "факту конкретики" и "акт деяния" в таком случае, в контексте цитаты, имеет довольно важное (или наделен таковым) значение. И т.д...)

Рассуди сначала, стоит ли начинать дело, и если решил начать - иди до конца и верь, что с Божьей помощью доведешь его до конца, до совершенства. При этом результат пусть будет хоть противоположным изначально ожидаемому, но Истиной.

[NUB]

Рассуди сначала, стоит ли начинать дело, и если решил начать - иди до конца и верь, что с Божьей помощью доведешь его до конца, до совершенства. При этом результат пусть будет хоть противоположным изначально ожидаемому, но Истиной.

У меня, уже, блин - патроны кончились (с)...)))
Каждый "усю свою сознательную жисть" и без этой сентенции пытается делать что-либо, исходя из простого принципа целесообразности. Зачем тада, такие "дебри постигать" - сиди себе на солнышке, грейся (с).

P.S. Рассуждать (судить) себя, приходится через собственную систему оценки, а она в свою очередь, крайне несовершенна. Получается замкнутый круг, значит первое, что необходимо высмотреть то, что поддается хоть мало-мальской корректировке и прступать к этому надлежит с тщательной осторожностью, а не упертостью с криком "бансай" (10000 лет, яп.)...))

[Владимир 3694]

Вам не кажется ,что не надо искать там где не чего нет.

Не кажется. Я тоже считаю, что там, где нет, искать не надо. А там, где есть, просто-таки жизненно необходимо.

По горам туча народу лазает, а с таким результатом, как у Моисея - много ли? И потому, что прочих пруд пруди, и его, штоль, "фтопку"?

[Владимир 3694]

А возможно обрисовать суть К.? Или её незаимствованную "еврейскость"?

Можно. Но я - не агитатор. Мне неохота.

"..Каббалисты расширили концепцию Пифагора.."

Эта версия мне знакома. Ежу ясно, что ее сочинили те, кто о каббале имеет, ну, оооооооооооочень смутное представление.

Что же до Пифагора - он, канешна, голова... Одни исследования колебаний струны чего стоят! Там - мудрость. Но - увы! - всё утрачено. А ведь еще во времена Баха знали, что фа-диез звучит не так, как соль-бемоль. И хорошо темперированный клавир отнюдь не означает равномерно темперированный. Но его (Пифагора, естественно, а не Баха. Да и его ли? Скорей, его эпигонов) нумерология по сравнению с еврейской гематрией - детский лепет...

[Владимир 3694]

Думаю "каббалу" евреи.. в смысле Моше, вынесли из Мицраима.. Ну Вы помните: Деян.7:22 И научен был Моисей всей мудрости Египетской, и был силен в словах и делах.

Помню, конечно. Вот только не срастается. Кабы в Египте писали на иврите - другое дело...

[Практик]

Всю тему не читал, если будут повторы, то это лишь еще одно подтверждение.


Каббала называет Тору полной инструкцией духовного восхождения человека. Как человек, прошедший обозначенный Торой путь и переведенный Богом через Иордан в отданные мне земли, завоеванные мною по указанию Бога (все это в духовном смысле, конечно), могу сказать следующее.Каббала заставляет думать о Боге, и в этом ее правда и полезность.Но Каббала уводит человека от данных ему от рождения прямых и естественных отношений с Богом в сторону мистических, порабощающих сознание и волю поддавшегося человека системой понятий и правил, ограничений и предписаний.То есть воздвигает в принявшем это учение некую систему, отгораживающую человека от естественного общения с Богом. Человеку предлагается данное ему от рождения общение заменить выполнением мистических обрядов, чтением мистических текстов. При этом через самовнушение считать, что он достигает общения с Богом, даже управляет Им. Но ведь это дано человеку от рождения и простая искренняя молитва является лучшим способом общения человека с Богом и, если хотите, управления Им. Он же отвечает на ваши просьбы, изложенные в искренних горячих молитвах, не так ли?Что же еще конкретно проповедует Каббала такого, что наносит вред людям? Человеческие выдумки о строении мира. Утверждаю как посвященный. Это выдумки, направленные на увод человека в сторону мистических вариаций. Конкретно то же, что говорит Каббала, было навязано мне другим религиозным учением, но там и конкретно указывалось, кто и когда вроде как посвящает тебя в таинство устройства и управления мира. Это дьявол. Да, да тот самый, отсутствующий в реальности, но навязываемый некоторыми религиозными учениями. Посещающий тебя, если ты в него поверил, как например, в свое время Иисуса Христа, в конце большого поста, то есть когда ты подошел к самой грани между хорошим и плохим. И, обратите внимание, между реальным и нереальным.Каббала уводит человека от реальности путем внушения, но суть та же. Потому и результат тот же. Но навязанная нереальность исчезает как только вы перестаете в нее верить, включая описанное Каббалой, например, так называемый зрительный экран. А реально существующий создавший мир и постоянно поддерживающий, в том числе тебя в нем, Бог нет.Какие последствия следуют из этого? Наверное ты уже понимаешь, что между тобой и Богом не должно быть искусственных препятствий. А тут еще Каббала предлагает подождать Мессию, то есть еще отодвигает, охлаждает твое естественное стремление продвигаться в своей любви к Богу сегодня и сейчас.Что может быть более несовместимым, чем искренняя светлая любовь и сухие знаки и правила?Таким образом Каббала отчасти полезна, как учение лишний раз напоминающее о Боге, но в остальном вредно, как разъединяющее Бога и человека, вводящее его в заблуждение.

[Владимир 3694]

Приветствую, Практик.

Всю тему не читал, если будут повторы...

Неудивительно. За месяц с небольшим - две с половиной тысячи сообщений! Но, честно сказать, я думал, что мусора будет больше. Во всяком случае, чтобы особо не уходить от темы, отталкивайтесь, пожолуйста, от первых двух сообщений. Хотя - если есть интерес, конечно - попробуйте прочитать ее всю. Не сразу, естественно, а помаленьку, по несколько страничек в день.

то это лишь еще одно подтверждение

Подтверждение - чему? Давайте-ка, попробуем разобраться. Вы не указали имени автора приведенной цитаты (что, вообще-то, весьма желательно, если речь не идет о высказываниях общеизвестных или в том случае, когда Вы ссылаетесь на народную мудрость, типа "В начале было Слово..." или "не плюй в колодец...") Впрочем, в данном случае это и не обязательно, потому что автор выдает за точное знание весьма - увы! - распространенное заблуждение. Причем (сам того не ведая?), точно указывает его причины (я позволил себе выделить их жирным шрифтом):

Каббала уводит человека от данных ему от рождения прямых и естественных отношений с Богом в сторону мистических, порабощающих сознание и волю поддавшегося человека системой понятий и правил, ограничений и предписаний... То есть воздвигает в принявшем это учение некую систему, отгораживающую человека от естественного общения с Богом. Человеку предлагается данное ему от рождения общение заменить выполнением мистических обрядов, чтением мистических текстов

Интересно, однако, что автор имеет в виду под "данными от рождения прямыми и естественными отношениями с Богом"? Прямым и естественным, Богом установленным, является полное Его скрытие из материального мира - иначе не было бы ни атеистов, ни политеистов, ни агностиков, ни - не сочтите за маразм - философов. Это - во-первых.

Во-вторых, общение с Богом, - всегда сверх'естенно.

А во-третьих, строго говоря, без мистики (не в обывательском смысле слова, а как способа постижения) любое учение - и христианство не исключение - превращается в сугубо человеческую придумку, никакого отношения к духовному не имеющее, в ту самую "коробочку", про которую я писал в исходном сообщении. Церковные таинства и есть "мистические обряды", поскольку при их совершении совершается нечто, что совершенно невозможно ни рационально об'яснить, ни зафиксировать ни данными от рождения прямыми и естественными пятью органами чувств, ни хитромудрыми приборчиками. А что до текстов - более мистических, чем Псалмы, трудно сыскать.

Словосочетание же "мистические понятия, правила, ограничения и предписания" оставим на совести автора: ему видней, что он думал, когда это писал (если, конечно, думал).

Обсуждать далее содержание приведенной Вами цитаты считаю пустой тратой времени. Хочу только сказать, что самооценка автора:

Как человек, прошедший обозначенный Торой путь и переведенный Богом через Иордан в отданные мне земли, завоеванные мною по указанию Бога (все это в духовном смысле, конечно), могу сказать...
Утверждаю как посвященный...

- либо самовнушение, либо развесистая клюква для лохов.

Вкратце - так. А там - как хотите.

[Владимир 3694]

Думаю "каббалу" евреи.. в смысле Моше, вынесли из Мицраима..

Вдогонку:

Известно, что ученик не выше учителя. И где сейчас евреи, а где Мицраим? Скажете - "у ей (души) внутре" [(с) АБС, "пнд начинается в сбт"] - и будете правы (с учетом, кто такой Фараон). А в историческом аспекте? То-то и оно...

[vladco]

Не знаю, устроит ли кого нибудь мой ответ..., но я думаю "Голгофа" это Рош Малхут будущего мира.
Пацуф Христа, для неё - Адам Кадмон. Сама Голгофа - это конечно Кетер будущего мира... Именно на неё проливается Кровь Христа и Воды Жизни (Маим Хаим) из сфиры Тиферет Адама Кадмон. Камень отвергнутый строителями войдет в Рош Малхут будущего мира. Это Начало и это Конец.
Написано, что Он заклан от создания мира.

Получается, что Голгофу можно рассматривать как жертвенник- место, и как начало и конец -измерение времени, и как событие- распятие. Значит, когда "система координат" получает созвучие, открывается смысл написанного=будущий мир.

[vladco]

По поводу Голгофы, я написал выше, а по поводу креста у меня встречный вопрос, а какой Вас интересует?? Поскольку их три! Но человек в состоянии нести один (СВОЙ) т.е. тот который соответствует его духовному уровню.
Немного перегодя выложу на суд общественности работу по толкованию 2Пет. 1:5-7, которую обещал в этой теме, возможно там Вы найдете ответ на свой вопрос.

Три креста. Каковы они?