Христианство без каббалы

[alexoise]

Если вы не верите в то, что Христос есть ключевое звено всего, и что всё Писание говорит о Нём,- тогда это проблема, что либо доказать будет трудно.

В этом изречении говориться о пророке,но никак о Сыне Божием.

[Владимир 3694]

не все слова указывают именно туда, куда нужно "выйти"

Спасибо за ответ по существу.

[Олег МиО]

Какой же в таком случае плотию Творец закрыл место в боку Адама, из которого была взята Ева? Ведь это действие происходило, по-Вашему, в "верхнем" мире.

И в каком мире была создана Ева, плоть от плоти Адама? Какая у нее была плоть?

Получается, что "нижний" материальный мир - то есть вся видимая Вселенная - произошел вследствие падения человека? Или все же уже был, а человек вместе с животными только "продублировался" там?


Вам не надоело зеркалу советы давать? При Вашем-то образе жизни и умственном развитии... как-то брезгливо принимать от Вас советы.

А вот обсуждать вопросы Писания без перехода на личности и бесполезных нудных советов - это совсем другое дело.

Мишна 1:
Семь двойных: Бет, Гимел, Далет; Каф, Пэй, Рейш, Тав происходят двумя путями. Бет Бет, Гимел Гимел, Далет Далет, Каф Каф, Пэй Пэй,
Рейш Рейш, Тав Тав. Строение мягкое и твердое, строение сильное и слабое.

Мишна 2:
Семь двойных: Бет, Гимел, Далет; Каф, Пэй, Рейш, Тав. Основа их мудрость, богатство, семя, жизнь, власть, мир, красота.

Мишна 3:
Семь двойных: Бет, Гимел, Далет; Каф, Пэй, Рейш, Тав. В речи и в замещении: вместо мудрости глупость, вместо богатства бедность,
вместо семени пустыня, вместо жизни смерть, вместо власти рабство, вместо мира война, вместо красоты уродство.

Мишна 4:
Семь двойных: Бет, Гимел, Далет; Каф, Пэй, Рейш, Тав верх и низ, восток и запад, север и юг. Центральный зал Храма расположен в центре и
держит он всех.

Мишна 5:
Семь двойных: Бет, Гимел, Далет; Каф, Пэй, Рейш, Тав. Семь, а не шесть, семь, а не восемь. Различи их, исследуй, поставь вещь каждую на
место ее и верни Созидателя в обитель Его.

Мишна 6:
Семь двойных основных: Бет, Гимел, Далет; Каф, Пэй, Рейш, Тав впечатал их, вырубил, сочетал, взвесил, заменил и сформировал ими 7 звезд в мире,
7 дней в году, 7 врат в душе мужчины и женщины.

Мишна 7:
Семь звезд в небе: Сатурн, Юпитер, Марс, Солнце, Венера, Меркурий, Луна. Семь дней в году семь дней недели. Семь врат в душе мужчины и женщины:
два глаза, два уха, две ноздри и рот.

Мишна 8:
(Баба 1) Утвердил букву Бет в мудрости, привязал к ней Кетер, сочетал одно с другим, сформировал ими Луну в мире, первый день в году,
правый глаз в душе мужчины и женщины.

Мишна 9:
(Баба 2) Утвердил букву Гимел в богатстве, привязал к ней Кетер, сочетал одно с другим, сформировал ими Марс в мире,второй день в году,
правое ухо в душе мужчины и женщины.

Мишна 10:
(Баба 3) Утвердил букву Далет в семени, привязал к ней Кетер, сочетал одно с другим, сформировал ими Солнце в мире, третий день в году,
правую ноздрю в душе мужчины и женщины.

Мишна 11:
(Баба 4) Утвердил букву Каф в жизни, привязал к ней Кетер, сочетал одно с другим, сформировал ими Венеру в мире, четвертый день в году,
левый глаз в душе мужчины и женщины.

Мишна 12:
(Баба 5) Утвердил букву Пэй во власти, привязал к ней Кетер, сочетал одно с другим, сформировал ими Меркурий в мире, пятый день в году,
левое ухо в душе мужчины и женщины.

Мишна 13:
(Баба 6) Утвердил букву Рейш в мире, привязал к ней Кетер, сочетал одно с другим, сформировал ими Сатурн в мире, шестой день в году,
левую ноздрю в душе мужчины и женщины.

Мишна 14:
(Баба 7) Утвердил букву Тав в красоте, привязал к ней Кетер, сочетал одно с другим, сформировал ими Юпитер в мире, седьмой день в году,
рот в душе мужчины и женщины.

Мишна 15:
Семь двойных: Бет, Гимел, Далет; Каф, Пэй, Рейш, Тав, которыми впечатаны семь миров, семь небосводов, семь суш, семь морей, семь рек,
семь пустынь, семь дней, семь недель, семь лет, семь семилетий, семь пятидесятилетий, Центральный Зал Храма. Поэтому возлюбил седьмых
во всем поднебесье.
З.Ы
"Верх" и "низ" - включают в себя семь миров, мы пока осознаём только один из миров и частично "пытаемся" постигнуть иные - то бишь "исправляемся" и постигаем, если проявляем любопытство и изучаем без постижения, то осознать не можем, то бишь не ощущаем собой эти миры.
Вы задаёте вопросы, ответ на которые не чего не меняет в этом мире (то бишь в вашем исправлении). Вы просто хотите удовлетворить любопытство, то бишь имеете желание "проскочить" без "исправления", что то на подобии, как "двоечник" списывает контрольную работу, выдавая её за свою, но учитель заранее знает возможности каждого ученика...

[Олег МиО]

Вы не поняли. Народ был не готов к Завету по духу, поэтому первые скрижали были разбиты. Пришлось заключать Завет по мясу - скрижали вторые. Неужто непонятно?

А чтобы Вы не удивлялись "буквальному" прочтению, я же пояснил в других терминах: сначала нефеш, потом руах.

Что ж Вы перечите? Из принципа? Потому что какой-то выскочка, да еще гой, дерзнул Вас азам учить?

С вашей точки зрения на скрижалях завета была разная "информация"... "до" и "после"...

[Владимир 3694]

С вашей точки зрения на скрижалях завета была разная "информация"... "до" и "после"...

Если одна - об'ясните, зачем их понадобилось разбивать. Не сомневаюсь, ответ у Вас найдется. Но и над моей информацией прошу подумать. Если хотите, конечно.

[Олег МиО]

Если одна - об'ясните, зачем их понадобилось разбивать. Не сомневаюсь, ответ у Вас найдется. Но и над моей информацией прошу подумать. Если хотите, конечно.

"Разбивать" скрижали "пришлось" иносказательно , что бы они не стали предметом поклонения ибо были сделаны рукотворно(материально) и действие "разбивания" показывает о смысле не "скрижаль - предмет" , а скрижаль - Закон, которого не возможно разрушить, по этому перед нами показана сцена, смысл которой непоколебимость Закона, а так же милосердие Творца и покорность Моше.
З.Ы
Если подумать над "вашим" вариантом, то значит усомниться в Всемогуществе Творца, что вы думаете Он не ведает , что в ваших сердцах? Думаете Он будет "тыкать пальцем в пустоту" и угадывать : готовы - не готовы...

[surgeon]

Вы задаёте вопросы, ответ на которые не чего не меняет в этом мире (то бишь в вашем исправлении). Вы просто хотите удовлетворить любопытство, то бишь имеете желание "проскочить" без "исправления", что то на подобии, как "двоечник" списывает контрольную работу, выдавая её за свою, но учитель заранее знает возможности каждого ученика...

Я задаю вопросы, а в ответ - отчет собеседника о его собственном невежестве. Ну что ж, и на том спасибо.

[Дар]

Почему он голодный? Почему раздетый? Не ли вы отобрали его кусок "хлеба"? Не вы ли его раздели? И нуждается ли он в вашей еде и вашей одежде?
А может всё же его сотворил Творец, так же как и вас и он имеет желание иметь свою еду и свою одежду, не равны ли вы? Но подобные вам отобрали у его, что бы показать свою "значимость"...или вы думаете, что Б-г не сможет одеть и накормить дитя своё? А вы смогли...
Этот мир выглядит так, какие вы есть внутри - кровожадные, ненасытные, горделивые, самоуверенные существа, которые возвысились, которые усомнились в Всемогуществе Б-га, которые считают, что Он не сможет не чего сделать без вашей "помощи"...вы не мощь, пустота и вы в аду.
З.Ы
У вас не то же самое в голове ибо у вас в голове только земное (ада), всё то что держит вас здесь и вы не готовы с этим расстаться ибо вы рабы страха и изворачивайтесь любыми поступками (действами), что бы получить милость, но не получаете ибо то что вы делаете - всё есть угождения мира сего.

Я ждала Вашаго ответа.До этого всё думала,кто же раздел их,кто отобрал еду у них(кусок хлеба).Теперь знаю,что это Вы.А кто из нас раб страха,это ещё надо разобраться.Но я не буду судить чужого раба.Своим словом сами себя накажите.Мир Вам!!!

[Владимир 3694]

"Разбивать" скрижали "пришлось" иносказательно

А что в Торе НЕ иносказательно?

Если подумать над "вашим" вариантом, то значит усомниться в Всемогуществе Творца

Спасибо. Ну, оч-чень убедительно. Типо, "если завтра пятница, значит Рейкьявик - столица Исландии".

Ну, да ладно. Раз такое дело, постараюсь тревожить Вас своими дилетантскими мыслишками как можно реже. Только вот какая загогулина, панимаиш...

Обратное соотношение светов и келим не я выдумал и не Вам отменять. Так кто из нас двоих высказывает сомнение во всемогуществе Творца?

Вопрос, понятно, риторический.

[alexoise]

Если одна - об'ясните, зачем их понадобилось разбивать. Не сомневаюсь, ответ у Вас найдется. Но и над моей информацией прошу подумать. Если хотите, конечно.

На первых и вторых скрижалях были все те же десять речений,только первые скрижалии Моше разбил ввиду греха золотого тельца.

[Владимир 3694]

На первых и вторых скрижалях были все те же десять речений

Сцылочку, будьте добры.

первые скрижалии Моше разбил ввиду греха золотого тельца.

Обижаете, однако. Думаете, я Пятикнижие не читал?

Ну, допустим, причина разбиения первых скрижалей - грех золотого тельца. И - что? Разве с получением дубликата богоизбранные скоропостижно стали все, до одного, белыми и пушистыми? Ни фига, однако. До сих пор вокруг него (теленка) пляшут.

Неужто Моше, прошедший 49 врат, был столь наивен, что полагал, будто ни они, ни их потомки больше ни разу не наступят на те же грабли? Как говаривал Константин Сергеич, не верю. А раз так, почему ж и эти не разбил? А чтобы донести до масс волю Божью, хватило бы устных наставлений.

Вывод: текст на вторых скрижалях по сути был тем же (воля Творца не меняется, однако!), а по форме - более удобовразумительным. Что дало возможность хитромудрым (как им думалось) и рыбку с'есть, и на елку влезть.

Так оно и вышло. И продолжается до сих пор.

[alexoise]

До сих пор вокруг него (теленка) пляшут.

Моше просил Всемогущего простить им этот грех и Всевышний сказал-Да будет по слову твоему,то бишь простил,а вообще вся эта история довольно запутанная,народ был в замешательстве,так как Моше не явился к положенному сроку,да и колено Леви не поклонилось идолу.

[Владимир 3694]

Моше просил Всемогущего простить им этот грех и Всевышний сказал-Да будет по слову твоему,то бишь простил

Вы правы. В пылу полемики я несколько преувеличил. Но совсем чуть-чуть, для наглядности.

а вообще вся эта история довольно запутанная,народ был в замешательстве,так как Моше не явился к положенному сроку,да и колено Леви не поклонилось идолу.

О, да! Тут копать и копать...

[alexoise]

О. да! Тут копать и копать...

Есть определенная версия,что золотому тельцу поклонилось определенное количество вышедших из Египта "эрев рав",это не евреи,а египтяне,которые решили выйти вместе с евреями,прельщенные чудесами,которые сотворил Всевышний в Египетских казнях.Именно они совращали и совратили народ создать идола.Но в конце концов идол был сожжен и смешан с водой,а все ,кто поклонились ему были преданы смерти.

[Владимир 3694]

Есть определенная версия...

Я захаживаю на толдот и кое-что слушаю. В частности, лекции по Пятикнижию. Не скажу, что шибко преуспел, но как трактуют мудрецы отдельные эпизоды, мне, в общих чертах известно. Под словом "копать" я имел в виду нечто другое, а именно, трактовку Зоhар'а. А из здесь присутствующих на него ссылаются только Зоровавель да Холоп (если кого позабыл упомянуть, простите великодушно).

Олегу Мио, вон, Сефер Йецира так нравится, что он уже несколько раз один и тот же пассаж цитирует. Повторение, конечно, мать учения. Но ведь и я могу его сюда скопипастить. Даже на иврите. А вот растолковать "на пальцах", каким боком оно относится к дискутируемому вопросу, не всякий сможет. Я, например, не смогу.

Кстати, когда приобрел Сефер Йецира с параллельными текстами на иврите и русском, сразу ясно стало, что перевести этот текст адекватно - на любой язык! - совершенно невозможно. Надо иврит Писания да арамейский Зоhар'а учить.