Христианство без каббалы

[Владимир 3694]

Наверное для ШОУ - явить Тору во плоти.

В том-то и беда, что свои приняли Его за шоумэна.

[Зоровавель]

Интересно, а когда начали толковать "лесенку Петра"?

Так, наверное, с того момента, как Петр, изложил ее на бумаге...

Есть ли печатные работы по ее истолкованию?

Я не встречал.

[Двора]

Если достижение совершенства через Тору и соблюдения заповедей возможно, то тогда есть вопрос:
А зачем в таком случае надо было приходить Христу?

На первое если: возможно.
На второе зачем: возможно через Христа, благодаря Христу, во Христе ( все эти выражения равнозначные).
Сначала открыто что необходимо для пребывания в завете с Богом.
А в конце как это осуществить,
через Осуществившего.

[Практик]

Добавлено через 20 мин.: насколько я понял из Ваших текстов, Вы либо являетесь последователем, либы претендуете на роль основателя какого-то псевдохристианского (и, несомненно, "истинного") духовного (на мой взгляд, псевдодуховного - но это мое личное мнение, которое Вы вправе игнорировать) направления. Для изложения их сути и программных заявлений на форуме есть отдельный раздел. В этой же теме я призываю участников высказать свое мнение по конкретному вопросу:

Что есть христианство без постижения сокровенной Божественной премудрости, тайн Царства Небесного?

- что, собственно, и является сутью каббалы.

Если у Вас есть, что сказать по этому вопросу, выслушаю с большим интересом и вниманием.

Я просто изложил суть:
1. Что за учение Каббала, если она не учитывает главного, единственного, что делает родными даже незнакомых ранее - Любви.
2. Простыми словами описал простые понятные всем признаки и примеры непосредственного общения с Богом (Любовью) даже неверящих в Бога людей.

По поводу Иисуса: Тору он знал хорошо, судя по тому, что о нем писали другие, сам-то он ни строчки не написал, а Каббалу он не упоминал, так по крайней мере из источников видно.
Если президент РФ может пользоваться с высокой трибуны выражениями типа "мочить в сортире", не вижу ничего зазорного пользоваться крепким легальными словами, за которыми стоит авторитетная власть и порядок. Власть, единственная устоявшая из всех, рухнувших двадцать лет назад. Иисус ведь не стеснялся общаться и с падшими женщинами и с разбойниками, а им такой язык понятнее, нас ведь многгие люди читают и не только здесь.

[Двора]

а им такой язык понятнее, нас ведь многгие люди читают и не только здесь.

Как отличить кто от вышних кто нет,
по их речам, по нашим речам, когда они, мы, как в мире говорят и миру они понятны
Написано, они от мира и говорят по-мирски,
и мир слушает их.
Общаться с обращенными от злых дел не значить говорить их выражениями.

[Владимир 3694]

1. Что за учение Каббала, если она не учитывает главного, единственного, что делает родными даже незнакомых ранее - Любви.

Кто Вам такую глупость сказал? Да вся каббала только о Любви и говорит! И иначе, чем как роман о Любви, процесс постижения человеком Творца даже не рассматривает! Одни термины о чем говорят: "поцелуй", "об'ятия", "соитие"... Да Вы почитайте хотя бы Песнь Песней - это же сплошная каббала, чистейшей воды!

По поводу Иисуса: Тору он знал хорошо, судя по тому, что о нем писали другие, сам-то он ни строчки не написал, а Каббалу он не упоминал, так по крайней мере из источников видно.

Похоже, моего исходного сообщения Вы так и не прочитали.

Если президент РФ может пользоваться с высокой трибуны выражениями типа "мочить в сортире"...

Да пусть говорит, что хочет - флаг ему в руки! Но находящийся в постижении хранит уста.

2. Простыми словами описал простые понятные всем...
Иисус ведь не стеснялся общаться и с падшими женщинами и с разбойниками, а им такой язык понятнее, нас ведь многгие люди читают и не только здесь.

Во первых, далеко не простые и далеко не понятные всем. Читайте первоисточники.

А во-вторых, да, не стеснялся. Но - какой "такой" язык? Доступный - да. Ибо внешним всё - в притчах (а Вы - "простые", "понятные"...). Но не думаю, что переходил на блатной жаргон. Во всяком случае, евангелисты об этом не упоминают. Это, конечно, не аргумент: они много о чем не упоминают. Но допустить, что Он осквернял свои уста, что мы (и я, в том числе) себе порой позволяем, я не могу.

И, наконец, о том, что нас многие читают. Читают-то многие, но, как показывает практика, слышат лишь то, что хотят слышать. И с этим ничего не поделаешь.

Свои три вопроса я снимаю. Спасибо за участие в теме.

[professor_]

И, наконец, о том, что нас многие читают. Читают-то многие, но, как показывает практика, слышат лишь то, что хотят слышать. И с этим ничего не поделаешь.

Святой будет ЕЩЕ больше освящаться от Слова Божиего, а скверный будет ЕЩЕ скверниться от того же слова.
Таков духовный закон, И с этим ничего не поделаешь. У каждого внутри сидит скрытый переводчик и (аппаратно) переводит, достигающие ухов, слова на язык понятный хозяину. Так что, чтобы услышать то, что говорится в чистоте - следует убрать переводчика. Лучший способ - обратиться к Автору Слова с покаянной просьбой об Истине.

Простите, что говорю банальности.

[yurist]

Муж закон. Как думаете кто жена у мужа, если это одна плоть?

Это сначала муж для тебя закон, а когда умрет то свободна выйти за другого=Христа. А когда стал одна плоть то это Сын Божий

[vladco]

Это сначала муж для тебя закон, а когда умрет то свободна выйти за другого=Христа. А когда стал одна плоть то это Сын Божий

Говоря о муже- о законе, мы говорим о книге - библии, о буквенном ее прочтении= образ Христа по плоти? Говоря о Христе, мы говорим о Слове Божием, которое Бог Отец-Дух, открывает в книге библии=Сын. Через которого имеем доступ к Отцу=проявления, дарования, общение...Так? Или мы говорим о проявлениях Духа через человека: иные языки, вспоможения, исцеление и т.д.? О какой плоти мы говорим?

[Практик]

Для тех, кто не догадался, намек номер два, попроще:

Васе Пупкину подарили компутор. А он ему на фиг не нужен: ему зомбо-ящика хватает. Зато коробка хороша! Большая, прочная - много всякого добра сложить можно.

...беспокоиться. Не набивайте мозоли на пальчиках. Они (пальчики) вам пригодятся для более продуктивной работы.

К вопросу о жаргонных словах. Но ведь достают? Значит запоминается и то, что они выразили. - Психология - мать ее.

Когда-то в советское время я поступил на завод учеником электрика. Бывалый учитель объяснил, как проносить через проходную что-то для дома полезное: бери ржавую на выброс трубу в руки и при через охрану, они, естественно, заставят ту трубу выбросить, а согреваемое за пазухой принесешь домой.

[Бондарькофф]

Что есть христианство без постижения сокровенной Божественной премудрости, тайн Царства Небесного?
- что, собственно, и является сутью каббалы.
Если у Вас есть, что сказать по этому вопросу, выслушаю с большим интересом и вниманием.

У меня вопрос: "вам дано знать тайны царствия небесного" предполагает ли по-Вашему некое конкретное число "тайн"(скажем 22)?..

[professor_]

К вопросу о жаргонных словах. Но ведь достают?

Родённый от Бога не грешит, но рожденный от Бога ХРАНИТ СЕБЯ (уста) и поэтому лукавые слова не прикасаются к нему (к устам).

[professor_]

У меня вопрос: "вам дано знать тайны царствия небесного" предполагает ли по-Вашему некое конкретное число "тайн"(скажем 22)?..

Если и предполагает число, то очень не конкретное, выражаемое коротким словом "ВСЕ".

[professor_]

Говоря о муже- о законе, мы говорим о книге - библии, о буквенном ее прочтении= образ Христа по плоти? Говоря о Христе, мы говорим о Слове Божием, которое Бог Отец-Дух, открывает в книге библии=Сын. Через которого имеем доступ к Отцу=проявления, дарования, общение...Так? Или мы говорим о проявлениях Духа через человека: иные языки, вспоможения, исцеление и т.д.? О какой плоти мы говорим?

Ты же сам сказал, что "дары Духа" - это проявление Отца в человеке, к Которому человек приходит через Сына = откровение Слова Божия.
Учись духом различать своих, Он не позволит ошибиться и откроет Дверь при опасности.

[Бондарькофф]

Если и предполагает число, то очень не конкретное, выражаемое коротким словом "ВСЕ".

В евангелиях здесь слово МИСТЕРИОН. "Вам дано знать МИСТЕРИИ Царства Небесного".. мистерион родственно мао - закрывать рот. секрет или тайна .через значение молчания обусловленного посвященностью в религиозный обряд. ("хранящие ТАИНСТВО веры").. Мистерии же в свою очередь всё равно так или иначе состоят из арканов и для профанов остаются СЕКРЕТом. Про возможность 22х тайн я спросил потому как:


"...Важнейшими факторами в жизни интеллигентного человека являются степень сознательности жизни и степень реализационной власти, дарованные этому человеку.
Стремление к так называемому "посвящению" и является погонею за тем или другим элементом, а чаще всего за обоими.
Посвящение базируется на т.наз. "арканах" или тайнах.
Здесь уместно будет выяснить разницу в значениях трех терминов: secretum, arcanum, mysterium.
Secretum это то, что несколько людей по капризу или каким-либо житейским соображениям согласились скрывать от других.
Arcanum это тайна, необходимая для познания определенной группы фактов, законов или принципов; тайна, без которой нельзя обойтись в ту пору, когда является потребность этого познания; тайна, доступная уму, достаточно пытливому в области этих познаний. В широком смысле под этот термин подойдут все научные положения, определяющие круг какой-либо практической деятельности.
Mysterium это стройная система арканов и секретов, синтезированная определенною школою, как база ее миросозерцания и мерило ее деятельности.

второй термин arcanum

Аркан можно высказать, записать обыкновенным языком или, наконец, символизировать.
Древние посвятительные центры избирали третий род передачи арканов они их записывали символически.
Мы различаем троякий род символизма: символизм цветов, присущий, главным образом, посвящению черной расы,

символизм геометрических фигур и картин, составляющий достояние красной расы,

символизм чисел, характеризующий белую расу.

До нас дошел грандиозный памятник символизма египетских школ, в котором связаны все три типа символических представлений.
Это колода карт в 78 листов (22+56) с раскрашенными изображениями, интерпретирующими т.наз. 22 мажорных и 56 минорных арканов. С каждой картой так или иначе связано числовое представление. Эти изображения, как гласит предание, помещались на стенах подземной галереи, в которую неофит попадал лишь после целого ряда испытаний.
Колода эта более всего известна под именем цыганского "тарота". Итак тарот мы будем считать схемою метафизического миросозерцания древних посвященных. Но, возразят мне, у каждого народа есть своя схема миросозерцания, а именно язык этого народа. Если притом народ имеет письменность, то элементы языка бывают представлены т.наз. его алфавитом. Таким образом, наш тарот явится как бы посвятительным алфавитом. Общая схема картин будет схемою языков этого алфавита; детали картин и цветовые оттенки в их окраске будут комментариями к этим знакам. Мы свяжем 22 мажорных аркана тарота с иероглифами того алфавита, который теперь условно именуется еврейским..."(Г.О.М.)